ФОРСАЖ-161

Провел в дом три фазы. Теперь пришла в голову мысль. Сделать из трёх диодов трёхфазный выпрямитель и подключать инвертор (Форсаж-161) через него. То есть подавать выпрямленный ток прямо на вилку питания инвертора. Насчёт силовой части у меня сомнений нет - всё должно работать нормально. Но вот не накроется ли часть питающая слаботочку (задающий генератор)? А также некоторые сомнения насчёт работы вентилятора. Для чего это делать - ожидаю, что варить станет мягче.

Lewon1972, это делать имеет смысл, если у Вас все три фазы имеют низкое напряжение. Ну и подключить не просто так, схему аппарата придётся изменять.

Ничего менять не придётся, всё будет работать, Испытывали такое на Ресантах, Вопрос только по вентилятору, если он на переменку 220, то сгорит, Ещё на максимальных токах будет перегрузка половины сетевого диодного моста, т к напряжение будет однополярным, то работать в мосте будет только половина, Если току давать не на полную то нормально

Почему низкое - обычное напряжение. Три фазы через три диода на один провод вилки, ноль на другой. Получим то же самое, что при выпрямлении одной фазы двухполупериодным мостом с очень большим количеством сглаживающих конденсаторов. Внутри инвертора этот выпрямленный ток пройдёт через выпрямитель ещё раз. При этом у внутреннего выпрямителя будет постоянно работать только одно плечо. Ну да ничего с ним приключиться из-за этого не должно. Но это для силовой части, там всё более-менее однообразно во всех инверторах. А вот питание низковольтной слаботочной части может быть организовано по разному. И как отнесётся к питанию от выпрямленного напряжения не покопавшись в инверторе не скажешь. Вот я и спрашиваю у тех, кто уже копался. Сам я попробовал, снял крышку и понял, что для выяснения понадобится разбирать дальше. И решил отложить это дело и для начала поспрашивать.

Lewon1972 написал: То есть подавать выпрямленный ток прямо на вилку питания инвертора.

Lewon1972 написал: Для чего это делать - ожидаю, что варить станет мягче.

Я не силён в электронике, но, насколько я знаю, постоянный ток не трансформируется. Поэтому инвертор постоянку сначала перемелет в высокочастотную переменку, потом отправит её на трансформатор, потом вновь конвертирует в постоянку. Т.е. все старания по получению высококачественной постоянки на входе в инвертор умрут, даже не дойдя до трансформатора. Или я не прав?

С низковольтной частью в Форсаже-161 тоже ничего не случиться, т к там импульсный БП, Вопрос только в вентиляторе - не помню я какой там стоит: от переменки на 220 или низковольтный от постоянки

Высокочастотная переменка всё равно оказывается промодулирована 50-ти герцовой переменкой от питания. С падением напряжения практически до нуля под нагрузкой. И следовательно нестабильностью дуги. Исправить ситуацию могут конденсаторы большой ёмкости. Но это дорого и громоздко. При наличии трёх фаз всё упрощается и удешевляется.

Нет там модуляции, разве что при приближении тока к максимальным, Но и то ничего до нуля не падает, разве только если совсем на конденсаторах сэкономили, типа 200А за 4000р

Сейчас фотки Форсажа поразглядывал - ветродуй там низковольтый, так что проблем с ним тоже не будет

Lewon1972 написал: Высокочастотная переменка всё равно оказывается промодулирована 50-ти герцовой переменкой от питания. С падением напряжения практически до нуля под нагрузкой. И следовательно нестабильностью дуги. Исправить ситуацию могут конденсаторы большой ёмкости. Но это дорого и громоздко. При наличии трёх фаз всё упрощается и удешевляется.

Lewon1972, Согласен, что коофициент пульсаций входного фильтра передаётся на дугу при максимальных токах аппарата. Но это не та пульсация, которая есть на однофазном сварочном трансе. Когда от транса варишь четверкой, то крупные брызги летят в сторону. А от инвертора (у меня Аврора с 4 по 470мкФарад) дуга на четверке почти не брызгает. Когда я выбирал себе аппарат, то обрпщал внимание на звук дуги. В роликах про Форсаж на уони 4 мм дуга ровно шипит, не трещит. Звук ведь ещё зависит и от обмазки, не только от 100герцовых пульсаций фильтра. Мы тут недавно в теме про Ресанты недавно обсуждали возможность снизить коофициент пульсаций входного фильтра добавлением дросселя. Сошлись на том, что дроссель получится тяжелый и в корпус аппарата не поместится. А Вы что об этом думаете?

Сам я сварщик ещё тот... Но есть у меня брат, он лет 30 сварным работал имеет кучу допусков - сейчас на пенсию вышел. Так вот, по его словам дуга на этом аппарате рвётся. Причём для меня ничего не заметно. Всё выглядит как - он прикоснулся электродом и через непродолжительное время оторвал его - шов готов. Он же рассказывает: "Дуга рвется, приходится разжигать, набирать ванну... и т.д" Когда он это всё успевает там разглядеть для меня непостижимо.

Насчёт дросселя. Мне вообще не нравится идея заталкивать внутрь аппарата что-то ещё, там и так довольно плотно всё напичкано. К тому же во входном фильтре дроссель на мой взгляд не улучшит, а ухудшит работу сварочника. При необходимости резко увеличить подачу энергии на первичный контур дроссель будет этому делу сопротивляться. Плюс всякие переходные процессы. Короче по первым прикидкам я эту затею считаю сомнительной. А вот во вторичной цепи дроссель можно было бы и попробовать. Но опять же, есть опасение, что при разрыве дуги индукция пробьёт диоды на выходе. Нужно ещё и конденсатор добавлять да и варикап не помешает.

Lewon1972, сами подумайте, переменка синус переходит через ноль и в этот момент дуга рвется на 2—3 милисекунды, а потом снова загорается. А на инверторе конденсаторы питания не дадут такой просадки до нуля. На некоторых инверторах из-за кривой управы бывает, что дуга рвется, такие аппараты не зажигают электроды с основным покрытием. У Форсажей этой проблемы нет. Выходной дроссель может сгладить пульсации тока на частоте работы аппарата, а пульсации от питания 50герц он не изменит потому, что индуктивность у него на порядок или два меньше. Те кто учился варить на трансах обращают внимание на звук дуги и на брызги. А те кто начинал на инверторах не особо обращают внимание на эти детали!)

По грубой прикидке 1 фарад = 1 кулон / 1 вольт 1 кулон = 1 ампер 1 секунда вольт у нас примерно 310 фарад ну пусть будет 2000 10Е-6 кулон получается примерно 0.6 при токе 90 ампер весь заряд улетит за 0.0066 секунды что соответствует частоте 150 герц Выпрямитель же нам дает частоту пульсаций 100 герц. Уже не хватает. При этом я не беру в расчет неизбежные потери. Плюс то, что дуга рвется не ровно в нуле, а при некотором напряжении. Реально конденсаторы нужны будут оценочно в 20000 микрофарад и более. Стоимость у них... видел такие но не помню точно, дорогие были - рублей около 8.

Дроссель на выходе работал бы хорошо, но есть некоторые проблемы. Достаточную индуктивность на пермаллое сделать можно, но для высоких частот будут большие потери. Хотя может и получится что-нибудь дельное. В штучном экземпляре для выставки. Например вам бесплатно достался (тихо свистнул и ушел-называется нашел) трансформатор от КТП. Вполне реалистичный случай. Если использовать феррит - то стоимость будет такая, что дешевле собственной электростанцией обзавестись.

Зачем пермалой? Альсифер, распылённое железо, в крайнем случае феррит, там индуктивность то на выходе нужна 20-50мкГн, т к частоты не ниже 50кГц, причём для токов от 100А и 10мкГн хватит, если от 10А пользовать то от 30мкГн

Lewon1972, Примеры по памяти из книги Володина выходных дросселей - для 50герцового сварочника 3000микрогенри,а для инвертора 30 килогерц выходной дроссель 35микрогенри. Эти 35микрогенри никак не сгладят 100герцовую пульсацию от фильтра питания. 30килогерцовую пульсацию такой дроссель сглаживает до 10 ампер в паузах тока источника. Я не отговариваю Вас от экпериментов с дросселями и трехфазным питанием, просто делюсь мыслями! Мне тоже всякие "улучшайзинги" интересны! :)

К слову, это мы по звуку горения дуги слышим порой пульсации похожие на 100герцовые.А может это просто звук появляется от неравномерного горения обмазки. На первый взгляд если на фильтре питания есть 100герцовые пульсации, то они есть и на сварочном токе, но ведь ос аппарата по току тоже работает.

Что-то тут не так. В этом случае распространенным приемом среди сварщиков было бы сделать несколько витков кабелем вокруг какой-нибудь железки. Но я такого за ними не замечал. Из этого можно сделать вывод, что либо индуктивность должна быть больше названных вами величин, либо дроссель на выходе не даст такого положительного эффекта, который я предполагаю. Еще один минус дросселя на выходе - индукцией сварщика может долбануть неслабо. Вобщем три фазы по-любому гораздо лучше.

Lewon1972 написал: Провел в дом три фазы. Теперь пришла в голову мысль. Сделать из трёх диодов трёхфазный выпрямитель и подключать инвертор (Форсаж-161) через него. То есть подавать выпрямленный ток прямо на вилку питания инвертора. Насчёт силовой части у меня сомнений нет - всё должно работать нормально.

А что вы этим делаете постоянную составляющую тока в сети, от чего может поплохеть трансформатору в ТП и чему-то у ваших соседей на этой линии - об этом похоже мысль даже мимо не пролетала. Есть вещи, которые делать просто нельзя, как например нельзя ссать в лифте. Хотя да, кто-то всё равно ссыт.

Lewon1972 написал: По грубой прикидке 1 фарад = 1 кулон / 1 вольт 1 кулон = 1 ампер 1 секунда вольт у нас примерно 310 фарад ну пусть будет 2000 10Е-6 кулон получается примерно 0.6 при токе 90 ампер весь заряд улетит за 0.0066 секунды что соответствует частоте 150 герц Выпрямитель же нам дает частоту пульсаций 100 герц.

Току с конденсаторов 90А соответствует сварочный ток примерно под тыщу ампер. Или может 90А - это сварочный ток? Но тогда с конденсаторов будет утекать меньше 10-ти ампер.

Lewon1972 написал: Реально конденсаторы нужны будут оценочно в 20000 микрофарад и более.

Реально достаточно не перемножать что попало, и 20000 мкФ не понадобятся.

Lewon1972 написал: В этом случае распространенным приемом среди сварщиков было бы сделать несколько витков кабелем вокруг какой-нибудь железки. Но я такого за ними не замечал.

Лучше просто несколько витков кабеля диаметром побольше без всяких железок. Но мало кто из сварщиков может воспринять это как "сварочный дроссель".

чукча написал: Но мало кто из сварщиков может воспринять это как "сварочный дроссель".

Видимо это со времён трансформаторов

чукча написал: Лучше просто несколько витков кабеля диаметром побольше без всяких железок.

а еще лучше и проще, взять нормальный аппарат с дросселем, таких много, и они дешевле форсажа

Про форсаж много говорят, кто хвалит, кто ругает. Интереса ради приобрел форсаж 180, свежак, выпуска 28.07.17г. вчера забрал из транспортной компании, погонял 2 часа на хх, как положено, а сегодня пытал разными электродами, хороший аппаратик, мне понравился. за одно трубу водяную соседу провел в дом. работать им одно удовольствие. единсвенно что изменил бы - увеличил бы время паузы после горячего старта, до 2 секунд. но и так пойдет, гарантия кончится- отключу его совсем, может быть.

U-Kmaster, поздравляю с покупкой!Как он по сравнению с Ресантой?

Leonidd написал: поздравляю с покупкой!Как он по сравнению с Ресантой?

Спасибо. Форсаж лучше варит, как на малых токах, так и на бОльших. Долго объяснять, лучше самому попробовать.Это на нормальной сети, на дохлой пока не привелось поработать, а изобразить ее небыло пока времени.

Варил вчера балкон в частном доме, увлекся и не заметил, что на аппарат опилок от досок насыпали, когда их поднимали на крышу. Решил вскрыть и продуть на всякий случай, но видимо вентилятор не работал в тот момент и внутри оказалось чисто. Несколько фото

и одна неприятность. винты крепления одного из радиаторов оказались не затянуты, на фото это хорошо видно.

присобачил ручку вместо ремня, он мне не нужен

Как то по случаю взял пачку электродов уони для ремонта машины, неизвестного завода, ресанта, которая тогда у меня была, отказалась их жечь, хотя старые двойку уони без проблем. Потом я эту пачку потерял и не мог ни где найти, сегодня нашлась. Попробовал форсажем - горят как порох.

U-Kmaster, после стольки лет борьбы дотянулся таки ГРПЗ... Жидеют ряды борцов с форсажами. Как из душа окатило. Тоскливо и совестливо стало на душе. Одна надежда на Леху (в сварном миру чукча) осталась.

x-men написал: , после стольки лет борьбы дотянулся таки ГРПЗ.

это я до него дотянулся ;)

Форумы вконец опродаванились.