проблемы с вентиляцией в квартире

Здраствуйте, у меня проблема в квартире с вентиляцией,живу на 7 этаже в 9 этажке, дому около 25 лет.Вентиляция на кухне слабая если приложить кусок бумаги держится около минуты,а в туалете ее нет полностью .Если открыть микровентиляцию на кухне то сразу появляется хорошая тяга и в туалете.В квартире везде пластиковые окна,в двух комнатах установлены клапана Sinax air 2 (детская и зал),но открыт клапан постоянно в зале ,а в детской не открыт так как маленький ребенок становится прохладно при открытии клапана.На кухне год назад начал промеразать угол и по всему углу капли воды рядом с углом установлена газовая плита,да еще угол сам холодный швы с улицы заделаны хорошо,вся стена покрылась плесенью.Жаловался на вентиляцию в ЖЭК приходил вентиляционщик сказал что везде стоят платиковые окна и вот из-за этого не работает вентиляция,квартира герметична,нет сквозняков из-за этого нет тяги в вентиляционном окошке.Предлагал установить Вентилятор на вытяжку. Есть ли смысл его ставить то какую мощность нужно для меня ?.Дело в том что не хотим открывать постоянно на окне микровентиляцию так как холодно становится.Что можете посоветовать чтоб заработала вентиляция.

внимательно ознакомился с вашей проблемой. У меня аналогичная ситуация. Те, кто проектировал дом ни хрена не соображали , да и сейчас , не соображают не в аэро динамике, да и в других науках так же. У меня дом 91 серии, а именно, с двумя каналами вентиляции на квартиру. Первый этаж. Казалось бы, тяга должна быть великолепной. Однако же нет. Наличие хорошей герметизации окон и входной двери приводит , в данном случае к тому, что между двумя каналами вентиляции наступает некий баланс протока воздуха. Перепад по давлению мизерный и воздух начинает двигаться от одного вентиляционного отверстия к другому отверстию, либо, полностью останавливается. Это зависит от того, какое отверстие меньше по сечению, в то и уходит воздух. Определить направление можно по зажжённой свече, куда отклонится пламя - туда и воздух. Микро вентиляция обязательно необходима. Ставьте своё окно на маленькую щель, а уж которое, выбирайте сами, иначе удачи не видать. Вентилятор на вытяжку в одном из двух каналов, при полной герметизации окон и входных дверей, приведёт к тому, что воздух из одного канала пойдёт в другой и понесёт с собой все запахи, которые имеются в вентиляционном канале, а это не всегда приятно. И так: можно попробовать заглушить на выбор один из каналов, Оставить Маленькую щель в одном из окон или входной двери, А стену которая мокнет, утеплить теплофолом (очень хороший теплоизолятор), и зашить гипс-картоном. Способ проверенный. Желаю удачи. Евгений.

BIG_ZAY написал : Это зависит от того, какое отверстие меньше по сечению, в то и уходит воздух.

Точно так? А я думал, которое шире туда и уходит. Или чем уже, тем сильнее тяга создается, типа трубы?

а как можно кроме окна сделать сквозняк чтоб заработала вентиляция явно же есть какие то способы

а как думаеш вариант поставить клапан в кухню Sinax air 2 и не открывать микровентиляцию и будет работать в туалете вентиляция ?

BIG_ZAY написал : Те, кто проектировал дом ни хрена не соображали...

Всё они прекрасно соображали, и поэтому ставили деревянные окна с щелями, которые в холода народ активо заклеивал, потому что "сифонило" через них посильнее, чем через Sinax air 2 у megavolt116 :).

megavolt116 написал : вариант поставить клапан в кухню Sinax air 2 и не открывать микровентиляцию и будет работать в туалете вентиляция ?

Будет, но не "по правилам". По правилам чистый воздух должен поступать в жилые помещения (комнаты) и удаляться через технические помещения (кухни и санузлы). А так у Вас в лучшем случае запахи, а в худшем газ при его утечке будут распространяться по квартире.

megavolt116 написал : приходил вентиляционщик сказал что везде стоят платиковые окна и вот из-за этого не работает вентиляция,квартира герметична,нет сквозняков из-за этого нет тяги в вентиляционном окошке.Предлагал установить Вентилятор на вытяжку.

Причину он определил правильно, а решение - нет. Чтобы стало понятно, почитайте этот раздел статьи (а лучше всю статью). ИМХО, выход у Вас один - решать проблему с подогревом приточного воздуха либо за счет увеличения (или замены на более эффективные) батарей, либо ставить в детскую калорифер.

пишите я вас внимательно слушаю,как буду все ваши мнения и коменты буду учитывать,живу в набережных челнах не знаю тут даже кто сдесь занимается конкретно вентиляцией

это была описка, разумеется, что уходит воздух в большее сечение

А мне кажется, что у Вас клапан стоит вверх ногами. Поток должен идти вверх, либо горизонтально, а у Вас вниз. Попробуйте просто перевернуть клапан в детской, может все встанет на свои места.

да кстати как то видел где то в инете было наверх ну не принял это во внимание

спрашивал у вентиляционщиков в городе нет фирм где решают такие проблемы как уменя

megavolt116 в городе нет - по стране есть )))

А если серьёзно, то тема избита. На форуме каждая десятая тема подобного содержания. http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=93684&page=2 вот к примеру... Уже не помню, но именно здесь (на одном из форумов) видел одно решение, которое мне понравилось. Правда самосбор :( Хотя в одной из тем была даже сборка по технологии, но тему не вспомню. Принцип: отверстие под батареей, небольшого диаметра, что бы не "простудить" батарею. Соответственно небольшой приток подогретого воздуха. Минус - если вы ставили окна что бы утеплиться, то это не выход. Хотя, в совке (если дом той поры) отопление должно покрывать все расходы вентиляции, и следовательно вам необходимо решать проблемы с ТЭЦ (или чем-то подобным), или можно запросить перерасчёт теплопотерь на квартиру и платить меньше за отопление, а эти средства пустить на обогрев приточки.

а может быть такое что при не правильном монтаже пропасть вентиляция ?

Добрый день! Купил 1-ю квартиру в новом 5-этажном кирпичном доме, последний этаж, получерновая отделка, межкомнатные двери не установлены, окна пластиковые (видимо одни из самых дешевых), ширина внешней стены примерно 60-70 см, крыша скатная металлическая. В прошлом году с приходом сильных холодов, с вентиляции на кухне в квартиру стал поступать холодный воздух (движение воздуха чувствуется на руку) хотел сказать, что летом при открытых окнах вентеляция работает), при включении принудительного вентелятора (был установлен) всё всасываемое выходит в санузле. К томуж еще (также при сильных холодах) в районе шахты вентаканала (также на кухне) стена покрывается конденсатом (от потолка до пола в метр шириной водопад), также сыреет левый потолочный угол со стороны окна, конденсатом покрывается и верхнии оконный откос (сначала кухонный потом и комнатный (2-й видимо из-за большой влажности и отсутствия межкомнатных дверей), а сами окна запотевают, на верхних откосах чуток появилась плесень. В этом году отрегулировал окна, поменял батарей (т.к. стоявшие еле грели) да и сильных холодов небыло, к вентелятору приделал патрубок на конец которого поставил обратный клапан и завел эту конструкцию в вентканал (чем устранил выдувание всасываемого на кухне воздуха в санузле, в последнем даж чуток тяга появилась) естественной вентеляции как не было так и нет, об этом даж и говорить не приходится), думал хоть конденсата не будет (ранее грешил на холода), так нет, когда в квартире один все еще терпимо только края окон запотевают, а вот как в квартире 3 и более человек, к томуж еще на плите чо нить готовится то повторяется таж картина (( Предъявлял притензию к застройщику на что они мне ответили, что система данной вентиляции расчитана на деревянные окна, а по поводу конденсата на стене сказали, что возможна смещена точка росы, я спросил что мол если я поменяю окна на обычные деревянные то эт решит проблему вентиляции на что они ответили - мол вряд ли, да и ваще в этом виноват подрядчик занимавшейся разработкой и монтажом системы... Пожалуйста дайте дельный совет, мож кто сталкивался с подобными проблемами и успешно их решил, заранее благодарствую )

megavolt116 написал : дому около 25 лет.Вентиляция на кухне слабая если приложить кусок бумаги держится около минуты,а в туалете ее нет полностью .Если открыть микровентиляцию на кухне то сразу появляется хорошая тяга и в туалете.В квартире везде пластиковые окна,в двух комнатах установлены клапана Sinax air 2 (детская и зал),но открыт клапан постоянно в зале ,а в детской не открыт так как маленький ребенок становится прохладно при открытии клапана.На кухне год назад начал промеразать угол и по всему углу капли воды рядом с углом установлена газовая плита,да еще угол сам холодный швы с улицы заделаны хорошо,вся стена покрылась плесенью.

Объясните, пожалуйста, на пальцах, почему это происходит. Сам столкнулся с аналогичной проблемой в прошлом году и сейчас ситуация просто катастрофическая. Одна из наружних стен начала потеть и покрываться плесенью. Пластиковые окна сильно потеют и откосы уже в страшной плесени :( Приходил работник ЖЭУ, померил стену - местами (где и потеет) +8, а в остальных местах +18 градусов. Полтора года назад сделал ремонт (пластиковые окна на 3 года раньше поставил). Входную дверь заменил на герметичную, на кухне всю вентиляцию заняла вытяжка, в ванной - вентилятор (в принципе тяга для 5-го этажа пятиэтажки неплохая). Дом - панельная хрущевка. Я уже частично понял что необходима улучшенная вентиляция. Но как эта вентиляция решит проблему температуры наружней стены? Неужели мокнуть перестанет?

dar2000 написал : Одна из наружних стен начала потеть и покрываться плесенью. Пластиковые окна сильно потеют и откосы уже в страшной плесени

А что значит "одна из"? Т.е. допустим две стены наружные, одна из которых потеет, а вторая нет? Такого не бывает. Что значит на кухне всю вентиляцию заняла вытяжка?

Как вентиляция поможет? Легко.

Квартира угловая. Только одна стена из всех холодная и то участками. Даже полы около этих участков ледяные. Предположу что швы пропускают холод. При внешнем осмотре с улицы видно что швы заделывались несколько лет назад. Наверно некачественно заделали. До ремонта стояла чугунина и была аццкая жара дома +28!!! Даже в труселях очень некомфотно :) Я заменил на биметал и уменьшил кол-во секций (сейчас очень каюсь и хочу несколько секций на следующей неделе добавить). В итоге в квартире стало даже прохладно (некомфортно). На холодных участках стены стал скапливаться конденсат. Окна сильно потеют и текут. Про откосы писал. В хрущевках есть стена в ванной, где проходит вентиляция стояка. По две трубы на квартиру. Одна труба выходит в ванную, другая на кухню. Вытяжка над плитой протянулась воздуховодами до второй вентканала и закрыла его полностью от естественной вентиляции. Может конечно я не совсем понимаю, но мне кажется что естественной тяги сквозь вытяжку нет. Там ведь сетка с фильтром похоже. На кухне радиаторы убрали еще лет 25 назад и на температурный фон квартиры это никак не влияло. Сейчас же окна на кухне и на мокнущей стене зала - самые "потливые и текущие" :( PS Из-за того что сократил кол-во радиаторов, стало проблематично приоткрывать окна. Становится прилично холодно, а дома грудной ребенок :( Вот сейчас и надо найти решение проблемы. Представитель УЖХ приходил, мерял прибором воздухообмен (меня не было дома, только супруга) и говорит что вся проблема в отсутствии вентиляции :(

да вентиляция нужна открывай микровентиляцию и дверь входную когда на кухне будеш что ниубдь готовить

Sdik_S написал :

да вентиляция нужна открывай микровентиляцию и дверь входную когда на кухне будеш что ниубдь готовить

dar2000 написал : На холодных участках стены стал скапливаться конденсат. Окна сильно потеют и текут. Про откосы писал.

Правильно. Так и будет. Окна Вы же не открываете, потому что, низкая температура в помещении, потому что плохо греет отопительный прибор. А конденсат и и плесень от того, что высокая влажность в помещении плюс холодная поверхность стен, на которой сначала выпадает конденсат, а потом растет плесень. (простая физика - см. диаграмму Молье). К тому же и вентиляция не работает. Нет притока (окна закрыты) и не работает вытяжка на кухне и в санузле. Что советовать? Да всё тоже самое. Увеличить мощность системы отопления (добавить секции или догревать электроконвекторами)... Восстановить приток воздуха и работоспособность вытяжки везде где она была (не кухонной! она не является частью системы вентиляции).

Купил сегодня Марту за 14 тыр. Завтра буду устанавливать. также дополнительную вытяжку на крышу кину. На следующей неделе добавлю секций. Надеюсь поможет...

че за марта можно по поподробней

Вас в Гугле забанили? :))))

http://proburim.spb.ru/mapta.html http://www.ihe.ru/content/view/836/73/

Писал заявление на директора две недельки назад на плохую вентиляцию пришел вентиляционщик и принес акт,там написано при открытых окнах вентиляция работает ну я подписал,правильно ли я сделал.При открытых окнах я же кони двину ;),а как проверять они должны вентиляция каким то прибором делают замеры?Если можно по подробней разьясните:)?Да и я когда подписывал акт вентиляционщик не дал копию акта сказал занесет завтра а так и не пришел пропал с концами,ходил в жэк там сказали что акта уних нет :)))

На ЖЭУ есть неплохая управа. Если считаете что вас развели, то пишите подробную жалобу в произвольной форме в УЖХ, Администрацию р-на и обязательно в Жилинспекцию. Вот последняя как раз и призвана пинать под зад первым двум :)

megavolt116 написал : а как проверять они должны вентиляция каким то прибором делают замеры?

Т.е. АКТ Вам так и не дали? Вот это я понимаю :applause: нет слов....(страна не пуганных идиотов....) Надо было спросить у них КАК, ЧЕМ и на основании ЧЕГО они ТАК проверили работоспособность Вашей вентиляции. Пишите жалобу в письменном виде с уведомлением о вручении в три инстанции: -Жилинспекцию, -Управу, -Управляющую компанию.

А для начала найдите и изучите документы:

• "Методика натурных испытаний воздухообмена жилых зданий",
• СНиП 31-01-2003, особенно табл. 9.1tyle Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:none; mso-layout-grid-align:none; text-autospace:none; font-size:10.0pt; font-family:Arial; mso-fareast-font-family:"Times New Roman"; @page Section1 {size:612.0pt 792.0pt; margin:2.0cm 42.5pt 2.0cm 3.0cm; mso-header-margin:36.0pt; mso-footer-margin:36.0pt; mso-paper-source:0; div.Section1 {page:Section1;** -->

Акт мне не дали сеня пойду разбиратся,проверял тупо окно открыл вот видиш говарит щас работает вентиляция бумага притягивается вот и вся проверка его :))).Что из перечисленых пунктов обозначает Управу ?А в управляющую компанию я думаю нет смысле ходить я же на имя директора ходил писал бумагу чтоб пришли и проверили вентиляцию так вот и пришел с актом и развел меня.Да и что это значить (Пишите жалобу в письменном виде с уведомлением о вручении в три инстанции) как я понел надо прийти на почту и оплатить чтобы доставили его адресату ?

вот копия акта выложил не смог сюда загрузить,там что затерто это мои данные не обращайте внимания http://s002.radikal.ru/i198/1103/01/9dc2e14d7424.jpg что можете мне сказать можно ли что нибудь в моем случае

megavolt116 написал : то можете мне сказать можно ли что нибудь в моем случае

Я себе эту бумажку для коллекции оставил. Шедевр абсолютной безграмотности Ваше Управляющей совместно с ЖЭУ. Бумажку значит приложили? Что еще Вам сказать? Прям детский сад.... Вам я уже Вам всё сказал... Вы "методику" и СНиП смотрели? При чём здесь тупое цитирование СанПин? "1.2. Настоящие санитарные правила устанавливают обязательные санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях, которые следует соблюдать при размещении, проектировании, реконструкции, строительстве и эксплуатации жилых зданий и помещений, предназначенных для постоянного проживания." - смысл понимаете? Хотите совет? Или нанимайте экспертизу или решайте проблему с притоком как Вам здесь кто-то советовал.

(а тем, кто ставил Вам клапан похоже было вообще на всё начхать....эти "дирочки в клапане" ,с учетом того, что просверлено 20-ть "дирочек" по 8мм при расчетных 10Па дают всего лишь 1/6 части минимальных норм по притоку на одного чела...)

СНиП пока не читал,Экспертизу кто делает что за служба ?

"1.2. Настоящие санитарные правила устанавливают обязательные санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях, которые следует соблюдать при размещении, проектировании, реконструкции, строительстве и эксплуатации жилых зданий и помещений, предназначенных для постоянного проживания." - смысл понимаете? Не понел я этого смысла что написано,обясни пожалуйста