Приточно-вытяжная вентиляция

VazonVV написал:

AndryP написал: Если по теме. Поставил приточку в новую квартиру и живем 4 года. Не нарадуемся. Но привыкаешь к роскоши свежего воздуха в квартире и уже не замечаешь. Заметно когда с улицы входишь в квартиру и свежо. Еще когда в гости сходишь к соседям и чувствуешь всем нутром спертый воздух. Приходишь домой и ловишь кайф. Вывод: стали меньше ходить по гостям ;-)

Если про минусы. 1) электричество на подогрев. Тыс 3 на это точно уходит в месяц в зиму при 150-200 кубов. Работает всегда, т.к. жена с маленьким ребенком всегда дома. 2) воздух становится сухим. Проблема с носом и с кожей при 15-20% без увлажнения. Возился долго с переносными увлажнителями. Плюнул, поставил электродный Nordmann на все квартиру. Месяц кайф! 45% по всей квартире. Но еще плюс тыс 3 в месяц на электричество. Счет еще не приходил.

Мегавывод: в новой квартире только приточка (приточно-вытяжную буду делать, если подвигнемся на новую квартиру) и обязательно увлажнение в каналы. Но все стоит денег как на первоначальные затраты, так и на ежемесячные.

P.S. Если хотите спросить про увлажнение, расскажу практику, информации в инете от реальных пользователей практически нет. Электродник ставил сам.

AndryP, не против послушать про увлажнение с практической точки зрения. И , если не секрет, приточка какого производителя у Вас? Как раз рассматриваю различные системы для очистки воздуха, рекуперы и т.д и задумывался о том, не сушит ли воздух очистка. Кстати, Koriandr, а Winzel, который Вы установили, как себя ведет в этом плане?

VazonVV, приточка Бризарт 550lux. Не совсем понял про очистку и сухость воздуха? Это как? :-) Воздух сушить может только кондей или специальные осушители. Может Вы имели ввиду что при оаботающей приточке воздух становится суше? Так это от того, что в квартиру с улицы поступает сухой воздух в зимний период. См. Абсолютная и относительная влажность.

AndryP написал: ..... Воздух сушить может только кондей или специальные осушители. ....

Да что Вы говорите !!!!

AndryP написал: .... имели ввиду что при работающей приточке воздух становится суше? ....., что в квартиру с улицы поступает сухой воздух в зимний период. См. Абсолютная и относительная влажность. ....

Да что Вы говорите !!!!

А что тогда делает с воздухом нагревательный элемент в приточной установке ???

И как этот процесс называется ??? См. Термодинамику (начальный курс) ;) :)

И при каких условиях этот процесс протекает ??? ;) :)

Ким, расскажите, что происходит. Внимательно послушаю ))) И что делает с воздухом нагревательный элемент? И со влажностью?

Зачем повторять то что здесь не один десяток раз описывали.

Больше всего удивляет почему-то, запоминают непонятно все что хочешь а не то что надо.

Ким написал: Зачем повторять то что здесь не один десяток раз описывали.

Больше всего удивляет почему-то, запоминают непонятно все что хочешь а не то что надо.

Ким, честно говоря не понимаю о чем Вы? Может приведете ссылки на то что описывали? Мне кажется что по относительной и абсолютной влажности все еще в школе разобрались ;-) А про то что «батареи сушат воздух» тоже :-)

Давайте закроем этот вопрос. Еще раз: 1) Воздух сухой или не сухой, определяется количеством влаги, которая содержится в воздухе. Чем холоднее воздух, тем меньше абсолютного значения влаги он может переносить. 8-й класс 2) Есть диаграммы, по которым легко и просто можно пересчитать абсолютную в относительную влажность, и наоборот. Можно с ними не парится, а взять готовый калькулятор. 3) Чтобы рассчитать сколько влаги нужно добавить, нужно знать всего лишь: а) какая температура в помещении и какая отн. влажность должна быть б) какая температура и отн. влажность поступающего воздуха в) воздухообмен. Заметьте, не важно ни каким образом поступает воздух, ни каким образом он нагревается или не нагревается тэном/батареей. Я накидал excel, чтобы было понятно. В первом варианте считаем, что на улице 60% отн влажности и +10С, во втором 60% и -10С. В итоге получилось сколько кг пара необходимо добавить.

А теперь комментарии по поводу подогрева воздуха приточкой. Грейте или не грейте приточкой воздух, абсолютное содержание кг/м3 в воздухе будет одинаковым! Берем уличный воздух без подогрева приточкой: Получается в поступающем м3 воздуха содержится 0.00142 кг. Теперь возьмем и подогреем этот воздух приточкой до +10С, получаем уже 15% относительной влажности: Ну и теперь посчитеам, что в квартиру поступает подогретый уличный воздух из приточки:

Ну и видим абсолютно одинаковые цифры в кг, сколько необходимо добавить в помещение. Поэтому, вы можете нагревать, охлаждать, потом снова нагревать сколько угодно раз поступающий воздух и чем угодно (главное чтобы при охлаждении в точку росу не выпала вода). Абсолютное содержание влаги в нем остается неизменным и увлажнять его необходимо одинаково.

Соответственно, утверждение, что батареи/приточка/обогреватель и т.д. сушит воздух это просто ламерство и годится для домохозяек :nо: Воздух поступает уже сухой.

AndryP написал: ...... Может приведете ссылки на то что описывали? Мне кажется что по относительной и абсолютной влажности все еще в школе разобрались ..... Давайте закроем этот вопрос. .... 8-й класс ....

Все что написали ниже похоже на : "Не помню в какой книге Муму под поезд бросили ..." ;) :)

Видно "очень хорошо" в школе учились. Здесь по тексту намного больше на правду похоже ...

AndryP написал: ..... Может приведете ссылки на то что описывали? ....

Не помню где слышал : "Знания полученные легко, без труда - пустые знания ..."

AndryP написал: ..... Есть диаграммы ....

Они то есть. Но в каких руках и кто с ними общается. Результаты могут быть удивительными. Почитав то как Вы трактуете - я бы не стал верить результатам.

Почитайте по ссылке в предыдущем посте. Дай бог чтобы поняли в чем ошибка. Не пытайтесь зацепить на срач. Не интересно ...

А пишу только для того чтобы другие не повелись ....

Ким, простите, Вы мне зачем пишите какие-то общие слова? И ссылаетесь на то, что я и так Вам привел? Вы можете что то конретнее написать вместо пассажей об образовании? По пунктам, то что я написал.

Ким, простите, про ссылку это не Вам, а г-ну garte.

AndryP, Вы слишком многого от них хотите. Они вентиляционщики, а не физики. Фундаментальных знаний нет, а хочется выглядеть альфа-вентиляционщиком. Отсюда такая странноватая манера ведения дискуссий.

oversun написал: .... Они вентиляционщики, а не физики. Фундаментальных знаний нет, а хочется выглядеть альфа-вентиляционщиком. Отсюда такая странноватая манера ведения дискуссий. ....

Вообще-то, в адвокатах никакой надобности не было и нет. А тем более в "адвокатах-физиках". И как обычно, "как первый - хреновый и как второй - ни хрена не знает". Наличие фундаментальных знаний не говорит о профессионализме. Как вариант, адвоката-теоретика. Их еще надо уметь применять правильно.

Что касается меня то каким вентиляционщиком (альфа, бета или сигма)выглядеть буду глубоко до одного места. Да и перед кем ??? перед вентиляционщиком-теоретиком ??? Он что ли будет оценивать уровень знаний "альфа-вентиляционщиков" Так что, и здесь "в пролете".

Обидно только за тех кто "по граблям" "теоретиков" пойдет, ухватившись за их теоретические рассуждения ... Потом не до дискуссий будет

Хотя, любой опыт - это опыт ...

Уважаемый Ким и garte. Мы здесь на техническом форуме, а не на форуме филологов, не так ли? Зачем упражняться в софистике, закатывать глаза и отправлять читать банальности? Есть что по существу ответить, я привел все расчеты. Давайте по пунктам где вы не согласны, давайте обсудим. Не вводите уважаемых комрадов в заблуждение, что нагрев воздуха его осушает, это не так. Абсолютное содержание влаги остается неизменным. Поэтому при установке приточки следующим шагом все начинают решать вопрос с увлажнением. Еще раз призываю к конструктивному техническому диалогу. Покажите ваши расчеты и примеры правильного пользования диаграммой.

AndryP написал: .... Не вводите уважаемых комрадов в заблуждение, ....Абсолютное содержание влаги остается неизменным. ...

Что Вы к этому абсолютному содержанию пристебались ???

Вы правильно написали. Это технический форум. И к тому же для непрофессиональных практиков а не "обучающий" или "что-то доказывающий", нахватавшимся "отовсюду по чуть-чуть" информации, теоретикам.

Единственно, могу только Вас отправить к ознакомлению очень интересной книги. Краснов Ю.С Борисоглебская А.П. Антипов А.В. "Системы вентиляции и кондиционирования". Это Букварь для любого читающего ... Этой книги мало будет - еще могу подбросить. Но, смысла не вижу. Вы и без нее все знаете ....

Удачи !!!

Ким,

Ким написал:

AndryP написал: .... Не вводите уважаемых комрадов в заблуждение, ....Абсолютное содержание влаги остается неизменным. ...

Что Вы к этому абсолютному содержанию пристебались ???

Вы правильно написали. Это технический форум. И к тому же для непрофессиональных практиков а не "обучающий" или "что-то доказывающий", нахватавшимся "отовсюду по чуть-чуть" информации, теоретикам.

Единственно, могу только Вас отправить к ознакомлению очень интересной книги. Краснов Ю.С Борисоглебская А.П. Антипов А.В. "Системы вентиляции и кондиционирования". Это Букварь для любого читающего ... Этой книги мало будет - еще могу подбросить. Но, смысла не вижу. Вы и без нее все знаете ....

Удачи !!!

Вы как-то дискуссию пытаетесь перевести в русло моих знаний и образования. Не пытайтесь, с этим все хорошо и с самооценкой тоже :D И я не пытаюсь занять Ваше место гуру на этом форуме, я совершенно другим занимаюсь и делюсь своим опытом по увлажнению паровым увлажнителем. Опыт реальный, поверьте. Вот сейчас включил увлажнитель, т.к. влажность упала из-за снижения температуры за бортом в Москве (могу объяснить почему :yu: ). Действительно, у Вас есть недопонимание по увлажнению и нагреванию...

Ким написал:

a__l написал: У меня в квартире когда работает приточка, то влажность еле еле до 40% набегает (работают две Venta LW45, и одна venta LW25 ... по одной на каждой комнате) ... как только выключаю приточку - то без проблем и 50% :) P.S. приточку не выключаю, все таки

Пока не добавите увлажнитель, работающий на увлажнение приточного воздуха - ничего не сделаете

Вы "методом научного тыка" подобрали количество увлажнителей которые справятся с увлажнением помещений. НО надо увлажнять еще наружный воздух который приносит приточная установка. А это дополнительные расходы. Пока этого не сделаете, ничего у Вас не получиться.

Не раз здесь писал что такой вариант увлажнения самый затратный (нагнетаемый с улицы, осушенный калорифером воздух увлажняется немеренным количеством влаги)

... и Вы вводите коллег в заблуждение. О чем я корректно пытаюсь донести Вам. Я Вам так же отвечу в Вашем стиле: "...Не стыдно не знать, стыдно не учиться..." :p

Ну я могу тоже отправить читать БСЭ или БТЭ, но мне кажется, что это абсолютно не конструктивно и займет очень много времени. Может все-таки про абсолютную и относительную влажность поговорим? :popcorn