peka
peka
Местный

Регистрация: 06.02.2011

Электросталь

Сообщений: 118

18.02.2011 в 15:56:49

вот нашел на просторах инета:

Вот, кстати, господа, интересная коллизия. Дано : Евроремонт в квартире сталинского дома. В прихожей в стену ( гипрок на металлокаркасе ) вмонтирован типовой металлический щит. Хреновенько вмонтирован. При покачивании щита из-под него сыплются искры. Но фазы на корпусе нет. Непонятно. Поэтому всем страшно. И тут появляюсь я, весь в белом, и в результате 3-х часового копания с приборами, кольями и проводами, выясняю следующее : Электроустановка дома, сами понимаете, выполнена по схеме с глухозаземленной нейтралью ( TN-C ). Сопротивление ГЗШ померил - 2,9 ома при трехэлектродной схеме с допами по метру на тридцать. Нормально. Металлосвязь ( сопротивление вторичного заземления корпуса ) этажного щита и ГЗШ конечно далеко не 0,1 Ома, как положено, а где-то 0,35. Не суть, ибо петля Ф-О на входе этажного щита по теплу в допуске, хотя по сверхтоку автоматика не отработает - маловато. Квартирный щит выполнен сам собой по TN-S, т.е. в квартире земляные провода отдельно от нулевых, а на этажном щите под один винт и на ГЗШ. Там металлосвязка в идеале, даже в сегодняшнюю 0,05 Ома укладываецца. И откуда искры ? Оказалось, квартитрный щит имеющий практически равный с ГЗШ потенциал, соприкасаецца с металлокаркасом гипрочных стен. Энтот каркас, в свою очередь, в паре мест садится на трубы отопления. И между системой "трубы-каркас" и ГЗШ присутствует наличествует вольт как бы не пять переменного напряжения. Что говорит об отвратительной заземленности труб как таковых. Что имеем ? Правильно. Полную непонятку, откуда берется U на трубах. Распространяем случай в общем - и получаем : трубы могут в любой момент оказаться под любым из физически возможных в данной ЭУ напряжением. Так на фига мне такое заземление ? Спасение утопающих - дело рук самимх утопающих. А ГВп и ДВП вкупе с УЗО рулит реально. О как.

мдя - не одинок в своей беде

0
haramamburu
haramamburu
Эксперт

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7155

18.02.2011 в 16:14:43

peka написал : Что говорит об отвратительной заземленности труб как таковых.

  • Ламер, т.к. "это" говорит об отсутствии СУП

peka написал : Что имеем ? Правильно. Полную непонятку, откуда берется U на трубах.

  • И опять , ламер, т.к. потенциал "образуется" не на трубах, а на корпусе щитка из за "смещения" нейтрали, и именно по этому в много квартирных домах и запрещено использование "чистой" земли (ТТ)
0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116841

18.02.2011 в 16:17:57

peka написал : Оказалось, квартитрный щит имеющий практически равный с ГЗШ потенциал,

Ошибочка у дядечки. Квартирный щит отличается потенциалом от ГЗШ на напряжение, равное падению напряжения в PEN, которое равно току перекоса фаз умноженному на сопротивление PEN от щитка до ГЗШ. По данным автора PEN - 0,35 ома, падение 5 вольт => ток перекоса примерно 14А

peka написал : И между системой "трубы-каркас" и ГЗШ присутствует наличествует вольт как бы не пять переменного напряжения. Что говорит об отвратительной заземленности труб как таковых.

Это всего лишь говорит о падении напряжения на PEN из-за тока перекоса фаз :)

Стандартная картинка в старых домах - по этой причине и ставят там диэлектрические вставки в трубы эл. водонагревателей и газовые подводки к газ плитам у которых вилка с заземлением.

0
peka
peka
Местный

Регистрация: 06.02.2011

Электросталь

Сообщений: 118

18.02.2011 в 20:22:40

умные вы ребята (без малейшей иронии)...

0
Насяльника
Насяльника
Эксперт

Регистрация: 19.05.2010

Тольятти

Сообщений: 2830

19.02.2011 в 11:14:54

haramamburu написал : И опять , ламер, т.к. потенциал "образуется" не на трубах, а на корпусе щитка из за "смещения" нейтрали, и именно по этому в много квартирных домах и запрещено использование "чистой" земли (ТТ)

Я думал потому что ТТ не обеспечивает высоких токов КЗ при замыкании на землю и соответственно безопасности.

0
Комментатор
Комментатор
Эксперт

Регистрация: 26.01.2007

Вильнюс

Сообщений: 1854

19.02.2011 в 22:14:24

Насяльника написал : Я думал потому что ТТ не обеспечивает высоких токов КЗ при замыкании на землю и соответственно безопасности.

И из-за того что на РЕN из-за перекоса фаз и между трубой водоснабжения будет неслабый ток. Потому их на этажах и нельзя вроде как объединять в суп. Перегорит сразу же , есть опасность пожара. Я читал большую статью по этому поводу, жаль не сохранил в закладках...

0
Насяльника
Насяльника
Эксперт

Регистрация: 19.05.2010

Тольятти

Сообщений: 2830

19.02.2011 в 22:24:41

Комментатор написал : И из-за того что на РЕN из-за перекоса фаз и между трубой водоснабжения будет неслабый ток. Потому их на этажах и нельзя вроде как объединять в суп. Перегорит сразу же , есть опасность пожара. Я читал большую статью по этому поводу, жаль не сохранил в закладках..

+1 Да конечно Из интереса в последней квартире замерил ток в PEN - 65A Между трубой и PEN 1 B при замыкании дал ток 11А с ощутимым нагревом контакта

0
haramamburu
haramamburu
Эксперт

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7155

19.02.2011 в 22:28:06

Насяльника написал : Между трубой и PEN 1 B при замыкании дал ток 11А с ощутимым нагревом контакта

Похоже там нет ни СУПа , ни борща ...

0
Насяльника
Насяльника
Эксперт

Регистрация: 19.05.2010

Тольятти

Сообщений: 2830

19.02.2011 в 22:39:51

Суп то есть. ДСУПа не положено. А вот стояк 4х пров по 35мм2 .... и при 60 А замыкание на 7 этаже проводом 2.5 дает такое перераспределение тока PEN

0
Насяльника
Насяльника
Эксперт

Регистрация: 19.05.2010

Тольятти

Сообщений: 2830

19.02.2011 в 22:43:11

А народ джакузи ставит

0
haramamburu
haramamburu
Эксперт

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7155

19.02.2011 в 22:46:53

Насяльника написал : А народ джакузи ставит

Вы ща за них боитесь, или за себя?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу