Срочно переделывать (вернее сделать с нуля) щиток.

Добрый день!
Почитав форум , пришел к выводу что нужно срочно переделывать щиток, т.к. безопасности нет вообще!
Сейчас имеем :
частный дом- (старая и новая часть),
линия воздушка, голый алюминий, ввод 2-х проводной, заходит прямо на опломбированный счетчик,
со счетчика - фаза L - на 6 шнайдеровских автоматов ВА63 С16, ноль N соединен вместе, через клеммы WAGO
есть система заземления ТТ(самодельная, треугольник и три штыря), но не на все группы , РЕ заходит прямо на розетки.
в распределительных коробках скрутки, есть даже медь с алюминием

Сейчас хочу после счетчика, поставить щиток (бюджетный вариант),.

Вот попытался сделать схему щитка (правильно , неправильно не знаю).
имеющиеся группы (по схеме):

1. двухконтурный котел (заземлен )
2. кухонные розетки (заземлены) - холодильник, микроволновка, чайник, тостер, вытяжка (5 розеток в одной планке )
3. новые розетки в новой части дома (заземлены) - компьютер, утюг, обогреватель, фен, телевизор, видео.
   4.(БЕЗ земли) освещение в новой части + (БЕЗ земли)( освещение и розетки старой части) = две группы на один автомат
4. стиральная машина (земля)
5. (БЕЗ земли) - уличное освещение, гараж(свой щиток с 2-мя автоматами), погреб (понижающий трансформатор на 36В)

Хотелось бы услышать замечания по доработке, если можно по подробнее, т.с. разжевывая,
и получить ответы на вопросы:

1. Какие УЗО применять ?????(производитель, тип, номиналы и т.д)

2. Какой контактор применить и нужно ли ????( производитель, тип, номинал и т.д)?

3 Может контактор лучше с реле ограничения перенапряжения?????
или и с УЗО и ЗУБРом?

1. Надо ли уличную группу пускать через УЗО (или будут ложные сбросы)?

2. На сколько мест брать щиток (может побольше, с запасом на будущее?)
   Вроде все, даже не знаю...

Понимаю, что не совсем все правильно, но исходя из ситуации.....т.с. малой кровью

Заранее спасибо!

pokand написал :
Какие УЗО применять ?????(производитель, тип, номиналы и т.д)

любой бренд

pokand написал :
Какой контактор применить и нужно ли ????( производитель, тип, номинал и т.д)?

Зачем?

pokand написал :
Может контактор лучше с реле ограничения перенапряжения?????

Можно

pokand написал :

1. Надо ли уличную группу пускать через УЗО (или будут ложные сбросы)?

Нужно, будут отключения. будите искать причину и устранять

2pokand если новый щиток будет рядом со счетчиком, УЗО 63А 100мА не нужно.
Укажите сечения отходящих кабелей.

как-то интересно... сперва зубр, потом контактор. Суть? Контактор управляется Зубром? тогда по-другому схема будет выглядеть.

Марсик написал :
2pokand если новый щиток будет рядом со счетчиком, УЗО 63А 100мА не нужно.

А если ТТ, то желательно. И 2х контурную диф защиту желательно на все линии, одна из которых не более 30мА.

До счетчика должен быть ограничивающий потребляемую мощность АВ, или если будет стоять рубильник, то ограничивающий потребляемую мощность АВ нужен после счетчика.

Марсик

2pokand если новый щиток будет рядом со счетчиком, УЗО 63А 100мА не нужно. 
Укажите сечения отходящих кабелей. 

Как узо не нужно???
Провода вроде 2,5

ink_mast
До счетчика должен быть ограничивающий потребляемую мощность АВ, или если будет стоять рубильник, то ограничивающий потребляемую мощность АВ нужен после счетчика.

У меня до счетчика ничего нет и сразу после нет, зачем же я сам себе мощность буду ограничивать??

pokand написал :
У меня до счетчика ничего нет и сразу после нет, зачем же я сам себе мощность буду ограничивать??

До счетчика коммутационный аппарат требует ПУЭ (для замены счетчика - под пломбу), после для выполнения своих договорных обязательств.

В итоге, счетчик могут не опломбировать.

ink_mast Частный сектор, ввод напрямую в клеммы счетчика - скорее правило, чем исключение
а вот сечение подходящих проводов интересно, что они по предположению ТС 63 А выдержат

gugulaki написал :
а вот сечение подходящих проводов интересно, что они по предположению ТС 63 А выдержат

Почему подводящих??????
2,5 мм2 провода которыми выполнена проводка в доме.

В итоге, счетчик могут не опломбировать.

Он у меня давно опломбирован, не в этом дело, я делаю щиток отдельный от счетчика, с счетчика пойдут фаза и ноль на щиток, и прошу советов по наполнению щитка!!!!!!!

От счетчика до щитка какое сечение кабеля?

если 10 кв мм есть, то все в норме

pokand написал :
Как узо не нужно???

УЗО 100(300)мА выполняет противопожарную функцию и должно быть установлено в начале защищаемой линии. Если у Вас все в одном щите - оно не нужно.

Ну так должна же быть двухуровневая защита?????????7

pokand

pokand написал :

1. Надо ли уличную группу пускать через УЗО (или будут ложные сбросы)?

Большая вероятность что со временем узо будет выбивать.
Тем более от такого количеству потребителей на одно узо!!!

pokand написал :

1. Надо ли уличную группу пускать через УЗО (или будут ложные сбросы)?

1.7.151. Для дополнительной защиты от прямого прикосновения и при косвенном прикосновении штепсельные розетки с номинальным током не более 20 А наружной установки, а также внутренней установки, но к которым могут быть подключены переносные электроприемники, используемые вне зданий либо в помещениях с повышенной опасностью и особо опасных, должны быть защищены устройствами защитного отключения с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА. Допускается применение ручного электроинструмента, оборудованного УЗО-вилками.
7.1.82. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц.

pokand написал :
Ну так должна же быть двухуровневая защита?????????7

В ТТ - весьма желательно.

Вот может так???
Или слишком много лишнего , получается и можно упростить?
Да и дороговато...

1) вводной АВ должен быть 2Р
2) Зачем УЗО в 100 мА, если все линии защищены УЗО 30мА?
3) Контактор после УЗО уберите - он не нужен
4) Для экономии бюджета, уберите одно УЗО 63А/30мА, оставьте одно. А на ванну, СМ, ПММ и т.д. поставьте УЗО 25А/10мА

щас покажу блок схему ввода

Вот так примерно должен выглядеть узел ввода

Вот такое УЗО можно использовать???
Кнопка тест вроде не такая .
Не подделка ли это???
Или старая модель?
Написано на обороте, что Испания.

И как его проверить работает или нет???7
И какое это электро-механическое или электрическое????

pokand написал :
И как его проверить работает или нет???7
И какое это электро-механическое или электрическое????

Купил два УЗО разных производителей:

1. ВД63 MERLIN GERIN 63A 30mA и
2. ABB FH202 AC 25A 30mA - 2 шт
   тестировал батарейкой, так вот MERLIN GERIN срабатывает только при одном каком то приложении полюсов батарейки, а ABB при любом, хоть так прикладывай полюса, хоть наоборот , все равно срабатывает.
   Подскажите почему так?
   Правильно ли это, может это от производителя зависит?

И еще на MERLIN GERIN на левой стороне полюсов стоит буква "N" , как я понимаю там подключается ноль, а на ABB никаких обозначений нет.
Что для ABB без разницы - куда ноль, а куда фаза?

pokand написал :
Или старая модель?

Старый Merlin.

pokand написал :
Правильно ли это, может это от производителя зависит?

Имеющееся под руками ВД63 30мА 40А срабатывает при подключении батарейки к любому полюсу.

Марсик написал :
Имеющееся под руками ВД63 30мА 40А срабатывает при подключении батарейки к любому полюсу.

А если перевернуть батарейку?

Купил сегодня встраиваемый щиток на 28 мод. Moeller GLOBAL LINE KLV-U-2/28-F, кто нибудь ставил его, какие отзывы или советы будут о нем ???

pokand написал :
А если перевернуть батарейку?

А если перевернуть - не срабатывает, УЗО типа АС.

Но ABB тоже ведь тип АС....

Alex_Penza написал :
как-то интересно... сперва зубр, потом контактор. Суть? Контактор управляется Зубром? тогда по-другому схема будет выглядеть.

Ну а если вот так....
Вместо группового УЗО 3 на 63А, будет два УЗО на 25А

И посоветуйте, какой конкретно контактор, с ЗУБРом, применить в данном случае?
Производитель, маркировка, номинал и т.д???
(что то я запутался....)

Вот, сегодня подвернулось по дешевке такое трехфазное УЗО 63А 300мА.
Подскажите, как его лучше подключить, в качестве группового (противопожарного) в однофазной сети?

Классное УЗО. Я сам такое достал по дешевке, только 2-полюсное.
А к однофазной сети прикрутить просто - фазу через любую из фаз, а ноль - через ноль. Должно работать.

2pokand

alexposter написал :
А к однофазной сети прикрутить просто - фазу через любую из фаз, а ноль - через ноль. Должно работать.

Фазу, как-раз, не любую, а ту, при которой будет работать "ТЕСТ". Точнее надо смотреть схему, которая должна быть на корпусе, а то может статься, что тестовая цепь между фазами включена.

avmal написал :
Фазу, как-раз, не любую, а ту, при которой будет работать "ТЕСТ".

• вы правы, я не подумал о "тесте" как-то...

А если просто "запаралелить" 3 фазы?

низзя, я так думаю. Да и к чему, если ток УЗО 63 А?

Вот еще фото схемы .

avmal написал :
а то может статься, что тестовая цепь между фазами включена.

У Вас так и есть.
Судя по фото, не грелась ли клемма фазы В.

Нет ничего не грелось, УЗО новое, электро-механическое. срабатывает от батарейки.
Прочел ссылку, получается кнопка тест, работать не будет??
Как правильно подключить?

pokand написал :
Вот, сегодня подвернулось по дешевке такое трехфазное УЗО 63А 300мА.

А если трехфазный электросчетчик по дешевке подвернется? Кстати и от одной фазы работает.

Если так:

pokand написал :
Если так:

А если не сработает?

По идее должно...

pokand написал :
По идее должно...

По идее УЗО другое надо. Подзабыл Вы себе или соседу монтировать будите?

Себе любимому......

pokand написал :
Себе любимому......

В таком случае к тормозной системе своего автомобиля отнеся бы серьезно. Запчасти, только рекомендованные заводом изготовителя.

Так что же тут не серьезного?
УЗО - GE 63A 300mF не подделка, загвоздка только в том что оно 4х полюсное и требуется его грамотно подключить у однофазной цепи!!!
Работать оно будет по любому, я так понимаю кнопка ТЕСТ - вот в чем загвоздка, она может не работать.

alexposter написал :
Классное УЗО.

Не кто не спорит.

alexposter написал :
Я сам такое достал по дешевке, только 2-полюсное.

Значит сеть однофазная.

alexposter написал :
А к однофазной сети прикрутить просто - фазу через любую из фаз, а ноль - через ноль.

Во как.

alexposter написал :
Должно работать.

Шикарнейший вывод. А как на душе спокойно стало.

pokand написал :
УЗО - GE 63A 300mF не подделка, загвоздка только в том что оно 4х полюсное и требуется его грамотно подключить у однофазной цепи!!!

Достал ботинки практически даром р-43. Загвоздка в том, что у меня р-47. Требуется их грамотно растянуть.

Спокойной ночи!

Bladiclab, а чего вы это на меня так напустились?? Как будто я Вам в кашу плюнул. У человека есть 4-пол. УЗО, он его хочет в 1-ф. сети использовать. Почему бы нет, если не запрещено, и схема свои функции исполняет?

alexposter написал :
Bladiclab, а чего вы это на меня так напустились?

Ваш пример наглядно показывает, что нужно однофазное. Хотя и трехфазное не чего ДОЛЖНО РАБОТАТЬ.
Использование однофазных УЗО в трехфазной сети – понимаю.
Использование трехфазных УЗО в однофазной сети – не понимаю.

alexposter написал :
и схема свои функции исполняет

Особенно кнопка "ТЕСТ".

pokand написал :
Спокойной ночи!

Чтобы действительно спать спокойно, не надо изобретать велосипед.

Bladiclab написал :
Использование однофазных УЗО в трехфазной сети – понимаю.
Использование трехфазных УЗО в однофазной сети – не понимаю.

Все просто - если есть УЖЕ!!! ТАКОЕ УЗО!!!!! новое рабочее не подделка, зачем за 70 уе, покупать еще одно, практически аналогичное!!
(для нас это большие деньги, к сожалению........)
Тут задача просто правильно подключить, что бы использовать все его функции....
Вот еще......?????
Или, слева направо, по полюсам:1. пустой - 3. фаза - 5. РЕ - 7. ноль..???

2pokand

pokand написал :
Все просто - если есть УЖЕ!!! ТАКОЕ УЗО!!!!!

pokand написал :
Тут задача просто правильно подключить, что бы использовать все его функции....

Предлагаю дождаться других отзывов по этому вопросу. И потом только принять взвешенное решение.
Мое мнение не ставить.

pokand написал :
Или даже, слева направо, по полюсам: пустой - фаза - РЕ - ноль....

РЕ разрывать нельзя.

В Вашем случае кнопка ТЕСТ работать не будет (подключение между фазами В и С).

А я его и не разрываю, к розетке, например, подводится же РЕ.

Bladiclab написал :
В Вашем случае кнопка ТЕСТ работать не будет (подключение между фазами В и С).

Если вы считаете, что данная функция не столь важна. Моя точка зрения обязательна.
То Вам принимать решения. И под Вашу ответственность.
И какое решение Вы принимаете?

Как раз и хотелось бы что бы кнопка ТЕСТ работала !!!!

Bladiclab написал :
Предлагаю дождаться других отзывов по этому вопросу. И потом только принять взвешенное решение.

Вот это....

pokand написал :
Вот это....

Полностью согласен с Вашем мнением.

pokand написал :
Как раз и хотелось бы что бы кнопка ТЕСТ работала !!!!

Установите внешнюю, да хоть три штуки... Резистор на ток утечки УЗО надеюсь посчитаете..?

pokand написал :
И посоветуйте, какой конкретно контактор, с ЗУБРом, применить в данном случае?
Производитель, маркировка, номинал и т.д???

Модульный на ДИН-рейку, 50-63А, 220В(катушка), полюсов два и более(чаще встречаются трехполюсные).
Смысл указывать конкретную модель, если ее нет в продаже, в Вашей местности? Интернет магазин- так по их каталогам и выбирать тогда...

Доброе время суток, помогите советом. Не за себя, за людей переживаю. Суть вот в чём, есть старое производственное помещение, времён куликовской битвы, внутренняя проводка стала сыпаться, надо срочно менять. Ввод выполнен воздушкой, со столба идут 4 провода, а в распределительном щите три фазных, нейтраль посажена на стенку ящика. Отсюда вывод что она глухозаземлённая. Но если мне изменяет память эта самая нейтраль после ввода в ру заземляться не должна, или я ошибаюсь? Новая проводка будет выполнена трёхжильным ввг куда же подключать RE? Помогите разобраться в извечном вопросе : нейтраль-->ноль-->земля. Надо ли вызывать с энергонадзора для замерки сопротивления заземления и выяснения этого вопроса?

awenjer написал :
а в распределительном щите три фазных, нейтраль посажена на стенку ящика.

Должен быть контур. И полосой приварен к щиту.

awenjer написал :
Надо ли вызывать с энергонадзора для замерки сопротивления заземления и выяснения этого вопроса?

Надо.

контур есть но я не уверен в его исправном состоянии

спасибо за совет,значит будем вызывать

ПPOPAБ написал :
Модульный на ДИН-рейку, 50-63А, 220В(катушка), полюсов два и более(чаще встречаются трехполюсные).

Контактор уже есть, такой как на фото.

А реле подбираю еще , пока не могу решить ЗУБР-316 или ETI HRN-33.

О.К. шо маемо-то маемо... (что имеем- то имеем)

pokand написал :
А реле подбираю еще ,

Тогда Вам, с конкретным вопросом, сюда:

ЗУБР аналог УЗМ во всем???? Или нет???

Прошу объяснить, если на 3-х полюсном автомате аккуратно разделить(разрезать) клавишу, ну скажем на 3 части, получится три однополюсных автомата????
или так 2п+1п????
Просто есть 3х полюсный в наличии, а нужен 2х пол и 1 пол.

pokand написал :
Прошу объяснить, если на 3-х полюсном автомате аккуратно разделить(разрезать) клавишу, ну скажем на 3 части, получится три однополюсных автомата????

Нет. У них привод еще внутри есть.