О "неубиваемости" пылесоса Starmix is 1225

Kvost написал : А если подумать?

Я уже подумал:)Теперь Ваша очередь;)

Serg написал : Вы включите пылесос через амперметр и поглядите, что он показывает со свободным и с заткнутым отверстием.

Токовые клещи при открытом отверстии показывают 5,5 А ,а при закрытом-4,1 А :) Пылесос Starmix HS 1420 Что и требовалось доказать;)

ДОКА написал : Я уже подумалТеперь Ваша очередь

Пртив фактов не попрёшь :)

Serg написал : А разряжение создавать - Пушкин будет?

Разрежение создаёт двигатель, а вот прижимает заслонку отверстия (руку) давление воздуха.

Serg написал : А разряжение создавать - Пушкин будет?

В данном конкретном случае Пушкина у нас нет в наличии. А разряжение, создаётся двигателем и его величина упоминается в характеристиках пылесосов Интерскол, если помните. (Был вчера разговор.)

serge_m написал : Вы когда надуваете резиновую грелку тратите энергии больше, чем когда дуете в незакрытую трубу?

Уважаемый харьковчанин привёл не подходящий случаю с пылесосом пример. Снаружи, куда выдувается воздух у двигателя нет препятствия. Если только не закрыть выходное отверстие грелкой. Продолжаем про Пушкина. В моём понимании наличие разряжения предпологает меньшую плотность воздуха в закрытой камере. При оборотах пылесосных двигателей (более 10 тысяч оборотов) воздух для двигателя становится густой кашей. Т. е. большая нагрузка. А при меньшей плотности имеющегося воздуха и крутится легче, как в жиденьком молоке, если вспоминать про обороты. А в вакууме, и вовсе нет никакого сопротивления для двигателя. Или другой пример: что будет с потребляемым током, если запустить движок без крыльчаток, т. е. вообще без нагрузки? Холостые обороты.

И разгонится он тысяч до 40....Пока подшипники не нагреются....

Gold_eggs написал : Разрежение создаёт двигатель

О'k. Создавая его он выполняет работу, тратит энергию, которую получает из сети электропитания.

Toolman написал : В моём понимании наличие разряжения предпологает меньшую плотность воздуха в закрытой камере. При оборотах пылесосных двигателей (более 10 тысяч оборотов) воздух для двигателя становится густой кашей. Т. е. большая нагрузка. А при меньшей плотности имеющегося воздуха и крутится легче, как в жиденьком молоке, если вспоминать про обороты. А в вакууме, и вовсе нет никакого сопротивления для двигателя. Или другой пример: что будет с потребляемым током, если запустить движок без крыльчаток, т. е. вообще без нагрузки? Холостые обороты.

Вы меня, конечно, извините, но смайликов нет и у меня создается впечатление, что Вы говорите серьезно. А в этом случае... ладно, поясню:

Пылесос прокачивает через себя воздух, если мы создаем дополнительное сопротивление для прохождения этого воздуха - пылесосу приходится совершать большую работу для преодоления этого сопротивления. Предположим, что мы создаем сопротивление, перекрывая сечение шланга, чем меньше остается отверстие - тем с большей нагрузкой работает пылесос, и когда мы закрываем отверстие полностью - работа, совершаемая пылесосом максимальна (хотя полезной ее назвать нельзя). Вся энергия идет на создание разницы давлений между пространством до крыльчатки и пространством после крыльчатки, и нагрева воздуха за счет его перемешивания крыльчаткой.

По аналогии - если мы буксируем автомобилем другой автомобиль, и второй автомобиль начинает тормозить - первый автомобиль движется медленнее, колеса буксуют, нагрузка возрастает, когда буксируемый автомобиль остановится - нагрузка на двигатель первого автомобиля будет максимальна, но вся энергия будет уходить на пробуксовку колес.

Извините за дурацкий вопрос, у Вас какое базовое образование?

Serg написал : Извините за дурацкий вопрос, у Вас какое базовое образование?

(Весёлый смайлик) Естественно школьное.

Serg написал : Вся энергия идет на создание разницы давлений между пространством до крыльчатки и пространством после крыльчатки

Разумеется. Именно за счёт этого создаваемого давления с одной стороны втягивается, а с другой стороны выбрасывается воздух. Спорить не будете, что разряжение - это отрицательное давление? Ок, пойдём дальше. Если во время полезной работы по назначению двигатель не будет создавать максимально заявленного в характеристиках разряжения, то его придётся отнести в гарантийку.

Serg написал : и нагрева воздуха за счет его перемешивания крыльчаткой

В разряжённом воздухе трение крыльчатки о воздух будет меньше, меньше энергии уйдёт на тепло. (В идеальном вакууме на нагрев вообще ничего не уйдёт.) Но, я бы даже не упоминал бы про этот расход энергии, поскольку он мизерен по сравнению с затратами на основную работу, для которой и предназначен двигатель.

Теперь вопрос истины (насколько я понимаю, для Вас). Какой там объём работы должен производить двигатель? Секундочку, обратимся к сайту Интерскола. Есть - 61 литр в секунду. (Ровно также как у ГАС 25, кстати и разряжение такое же - 248 мбар, чё все так помешались на этих цифрах, ювелиры аэродинамики?) Какой объём работы произведёт двигатель, если ему перекрыть доступ к воздуху? Да, никакой. На что пойдёт потребляемая мощность, если работа не произведена, создаваемое давление-разряжение не может быть больше, чем при полезной работе, а нагрев крыльчатки даже уменьшился? У меня нет версий-кандидатов для ответа, кроме ответа - никуда.

И факультативный вопрос, для закрепления материала. Какую огромаднейшую работу производят турбины самолёта, перенося его по воздуху на большие расстояния. А что, если воздух станет менее плотным, почему на самые большие расстояния самолёт летит на больших высотах, где воздух менее плотен? Что подсказывает чутьё или логика? Там легче лететь. Легче становиться турбинам совершать свою работу. У турбин без перегрузки увеличиваются обороты в разряжённом воздухе. Меньше тратиться топлива. А за пределами атмосферы далеко улетит самолёт, много произведётся полезной работы? Топлива по вашему в вакууме больше выработается, если турбины будут работать вхолостую?

Дополненьице не большое. Работа двигателя на разряжение при имеющемся потоке воздуха будет производиться постоянно. При закрытом отверстии, такая работа будет производиться меньше полсекунды после закрытия исходя опять же из заявленной характеристики 61 л/с при объёме бака 25 л. А дальше, почти вхолостую, только на поддержание достигнутого разряжения.

Toolman написал : В разряжённом воздухе трение крыльчатки о воздух будет меньше, меньше энергии уйдёт на тепло.

Кто Вам сказал, что крыльчатка будет крутится в разряженном воздухе? Она будет поддерживать разряжение, т.е. работать на грани двух объемов, постоянно противодействуя стремлению воздуха уравнять эти давления.

Поэтому это и будет режим, когда пылесос нагружен максимально.

Toolman написал : Спорить не будете, что разряжение - это отрицательное давление?

Да не бывает отрицательного давления, нулевое - это вакуум, а что такое отрицательное?

Serg написал : Кто Вам сказал, что крыльчатка будет крутится в разряженном воздухе? Она будет поддерживать разряжение

Крыльчатка работает с воздухом и больше ни с чем. Разрежение это характеристика вакуума. Воздуха в баке пылика становиться меньше, если закрываешь его рукой. Потому как часть воздуха в первые полсекунды вытянута двигателем. Т. е. в баке в итоге имеем далеко, конечно, не полный, но вакуум. Вы, вероятно, хотите сказать, что крыльчатка будет во всю мощь двигателя отталкивать воздух, рвущийся из атмосферы обратно в бак? Пожалуй, соглашусь. Можно тогда сказать, что давление воздуха на крыльчатку будет равна способности крыльчатки противодейстовать этому давлению. Поскольку площадь воздействия одна и та же, то можно говорить об уравновешивании сил. И опять возвращаемся к нашим баранам: удержать воздух из вне от попадания в бак - работа полюбасу меньшая, чем выталкивать воздух из бака со скоростью 61 л/с.

Serg написал : Да не бывает отрицательного давления, нулевое - это вакуум

К сожалению, не нашёл определения разрежения. Но, вот из статьи Манометр в Википедии скопировал следующую строку: Вакуумметры — приборы измеряющие разряжения (давления ниже атмосферного) (до минус 100 кПа). Другими словами, применительно к воздуху или газам идеальный вакуум - это бесконечное отрицательное давление, иначе разрежение. Не показалось подозрительным, что разрежение измеряется в тех же единицах, что и давление? *****

Serg написал : Извините за дурацкий вопрос, у Вас какое базовое образование?

Сергей,при чем здесь образование? Я же выложил результаты эксперимента,который,кстати,Вы сами предложили провести.

ДОКА написал : Вы включите пылесос через амперметр и поглядите, что он показывает со свободным и с заткнутым отверстием. Токовые клещи при открытом отверстии показывают 5,5 А ,а при закрытом-4,1 А Пылесос Starmix HS 1420

Или по-вашему я был недостаточно объективен?Или снижение потребляемого тока не говорит о снижении потребляемой мощности?Я просто не понимаю... Вы будете продолжать спор ради спора?