MILWAUKEE, AEG, RYOBI, HOMELITE = вопросы по инструментам

tokotak написал: Просто попробовал. Сейчас, с 6Ач М12 перф. будет работать ну не меньше чем 2712 с 5кой.

есть где нибудь сравнения этих конфигов ? https://www.youtube.com/watch?v=g7uUsN9c9mc там на 20:00 табличка и из нее даже 6 мм на м12 это крайне грустно. а ситуации когда надо 10-15 отверстий сделать подряд довольно часто с электрикой и гипроком. ищу замену фестулу среди милок. даже присматривался к 2612 - он сильно легче чем 2712 и ощутимо мощнее чем м12. хотя не фуел. :(

alzp написал: ищу замену фестулу среди милок. даже присматривался к 2612 - он сильно легче чем 2712 и ощутимо мощнее чем м12

Берите 2712 или Деволтовский 273-ий - оба перфа великолепные, у Деволта с вибрацией получше, практически не ощущается. И, конечно, они оба ощутимо мощнее 2416

Navigator88, 2712 тяжелее (чем 2612), и это уже 3х режимник, а не дюпельник. девольт не вариант т.к. нет батареек- я от фе избавляюсь по той же причине - сократить линейки и не иметь "других" зарядок.

alzp написал: Navigator88, 2712 тяжелее (чем 2612), и это уже 3х режимник, а не дюпельник. девольт не вариант т.к. нет батареек- я от фе избавляюсь по той же причине - сократить линейки и не иметь "других" зарядок.

alzp, если массово бурить надо перф с увереным запасом, бывает и 10 и 12 мм отверстия приходится бурить в бетоне, и что, бежать за другим перфоратором?

dmitro+, Обычно понимаешь какую работу надо делать поэтому "под задачи", да и 6мм для 2612 это и так с запасом :) 10 и 12 нормально сверлится (если надо то вторым проходом, после 6ки или 8ки), а если нужна серия то можно и до чемодана дойти. Но ворочать 4 кг над головой вместо 2.5 только из-за возможного нежданьчика ну как то не очень .... ну и "массово" я не правильно выразился 50 отверстий в день это не массово, а так есть газовый.

alzp написал: Но ворочать 4 кг над головой вместо 2.5 только из-за возможного нежданьчика ну как то не очень ....

2712 = 3кг без АКБ + 2,3дж 2612 = 2кг без АКБ + 1,2дж

P.S.тогда уж лучше 2416 с 1,1дж, чем 2612

Navigator88 написал:

alzp написал: Но ворочать 4 кг над головой вместо 2.5 только из-за возможного нежданьчика ну как то не очень ....

2712 = 3кг без АКБ + 2,3дж 2612 = 2кг без АКБ + 1,2дж

P.S.тогда уж лучше 2416 с 1,1дж, чем 2612

Navigator88, да, но я выше привел видео с результатами и там 2416 вообще "не шевелится" на 6мм :( поэтому и не на что менять фе - он весит как 2612, а удар - близко к 2712 (у которого много веса из-за 3го режима). тут или ждать м18 легкий 2х режимник или сравнить "не на бумаге" фе с 2612 ...

alzp написал: dmitro+, Обычно понимаешь какую работу надо делать поэтому "под задачи", да и 6мм для 2612 это и так с запасом :) 10 и 12 нормально сверлится (если надо то вторым проходом, после 6ки или 8ки), а если нужна серия то можно и до чемодана дойти. Но ворочать 4 кг над головой вместо 2.5 только из-за возможного нежданьчика ну как то не очень .... ну и "массово" я не правильно выразился 50 отверстий в день это не массово, а так есть газовый.

alzp, 27×28 профиль тоже газовым прибиваешь? Эх, у нас не поймут заказчики, а ведь милое дело)))

alzp написал:

Navigator88 написал:

alzp написал: Но ворочать 4 кг над головой вместо 2.5 только из-за возможного нежданьчика ну как то не очень ....

2712 = 3кг без АКБ + 2,3дж 2612 = 2кг без АКБ + 1,2дж

P.S.тогда уж лучше 2416 с 1,1дж, чем 2612

Navigator88, да, но я выше привел видео с результатами и там 2416 вообще "не шевелится" на 6мм :( поэтому и не на что менять фе - он весит как 2612, а удар - близко к 2712 (у которого много веса из-за 3го режима). тут или ждать м18 легкий 2х режимник или сравнить "не на бумаге" фе с 2612 ...

alzp, так двухрежимники на 18 у милки есть, ну я если чесно не думал что для кого то может интерес представлять

dmitro+ написал:

alzp написал: dmitro+, Обычно понимаешь какую работу надо делать поэтому "под задачи", да и 6мм для 2612 это и так с запасом :) 10 и 12 нормально сверлится (если надо то вторым проходом, после 6ки или 8ки), а если нужна серия то можно и до чемодана дойти. Но ворочать 4 кг над головой вместо 2.5 только из-за возможного нежданьчика ну как то не очень .... ну и "массово" я не правильно выразился 50 отверстий в день это не массово, а так есть газовый.

alzp, 27×28 профиль тоже газовым прибиваешь? Эх, у нас не поймут заказчики, а ведь милое дело)))

dmitro+, газ на объемах нужен, а там в основном крупные направляшки в перегородках в офисах и торговле там 27 редкость большая.

dmitro+ написал:

alzp написал:

Navigator88 написал:

alzp написал: Но ворочать 4 кг над головой вместо 2.5 только из-за возможного нежданьчика ну как то не очень ....

2712 = 3кг без АКБ + 2,3дж 2612 = 2кг без АКБ + 1,2дж

P.S.тогда уж лучше 2416 с 1,1дж, чем 2612

Navigator88, да, но я выше привел видео с результатами и там 2416 вообще "не шевелится" на 6мм :( поэтому и не на что менять фе - он весит как 2612, а удар - близко к 2712 (у которого много веса из-за 3го режима). тут или ждать м18 легкий 2х режимник или сравнить "не на бумаге" фе с 2612 ...

alzp, так двухрежимники на 18 у милки есть, ну я если чесно не думал что для кого то может интерес представлять

dmitro+, есть конечно - 2612 , я о нем и говорю, но он не фуел и на бумаге он сильно слабее чем фе, а покупать "сильно слабее" - не хочется.

alzp написал:

dmitro+ написал:

alzp написал: dmitro+, Обычно понимаешь какую работу надо делать поэтому "под задачи", да и 6мм для 2612 это и так с запасом :) 10 и 12 нормально сверлится (если надо то вторым проходом, после 6ки или 8ки), а если нужна серия то можно и до чемодана дойти. Но ворочать 4 кг над головой вместо 2.5 только из-за возможного нежданьчика ну как то не очень .... ну и "массово" я не правильно выразился 50 отверстий в день это не массово, а так есть газовый.

alzp, 27×28 профиль тоже газовым прибиваешь? Эх, у нас не поймут заказчики, а ведь милое дело)))

dmitro+, газ на объемах нужен, а там в основном крупные направляшки в перегородках в офисах и торговле там 27 редкость большая.

dmitro+ написал:

alzp написал:

Navigator88 написал:

alzp написал: Но ворочать 4 кг над головой вместо 2.5 только из-за возможного нежданьчика ну как то не очень ....

2712 = 3кг без АКБ + 2,3дж 2612 = 2кг без АКБ + 1,2дж

P.S.тогда уж лучше 2416 с 1,1дж, чем 2612

Navigator88, да, но я выше привел видео с результатами и там 2416 вообще "не шевелится" на 6мм :( поэтому и не на что менять фе - он весит как 2612, а удар - близко к 2712 (у которого много веса из-за 3го режима). тут или ждать м18 легкий 2х режимник или сравнить "не на бумаге" фе с 2612 ...

alzp, так двухрежимники на 18 у милки есть, ну я если чесно не думал что для кого то может интерес представлять

dmitro+, есть конечно - 2612 , я о нем и говорю, но он не фуел и на бумаге он сильно слабее чем фе, а покупать "сильно слабее" - не хочется.

alzp, ну не знаю, богатырем себя я не считаю, 2712 с 5 амперным аккумулятором вообще дискомфорта не испытываю, и слегка подрубить выступы кирпича или штукатурки есть возможность, не поймучего так Вас напрягает, да и по силе он не намного проигрывает сетевому 26 бошу

dmitro+, если 95% задач это сверление 6мм, то зачем 3й режим в принципе ? очень интересно сравнение 2712 с 26м бошем, правда. потому как в ролике (на той странице выкладывал) он сильно сливает маките 2450, почти 1.5 раза по времени.

alzp написал: dmitro+, если 95% задач это сверление 6мм, то зачем 3й режим в принципе ? очень интересно сравнение 2712 с 26м бошем, правда. потому как в ролике (на той странице выкладывал) он сильно сливает маките 2450, почти 1.5 раза по времени.

alzp, сверлили мы одновременно 26 и 2450, одинаково, япошка берет скоростью а не силой удара, но на бурении бетона получается одинаково, а я привел сравнение просто у меня есть и тот и тот

alzp написал: dmitro+, если 95% задач это сверление 6мм, то зачем 3й режим в принципе ? очень интересно сравнение 2712 с 26м бошем, правда. потому как в ролике (на той странице выкладывал) он сильно сливает маките 2450, почти 1.5 раза по времени.

alzp, все высоко оборотистое, очень чувствительно к буру (крест не крест), и силе нажима. Например, 2712 4900 ударов при 1400 оборотах, если бур слишком агрессивный или давить сильно, то обороты упадут, как минимум до 1000, и число ударов так же сократится до 3500. А макита 2450 при тех же нагрузках, выдаст свои 1100 оборотов, и 4500 ударов.

вот тест у боша, а вот снимал я, буры конечно разные

По моему видео, посмотрел количество ударов

Обороты и удары падают только у первых двух, остальные работают на заявленной скорости.

ole325, буры - хилти сх дешево и сердито. Если найду 2612 - можно попробовать погонять с макитой и фе.

Может кому интересно будет мой опыт. Итак, начну. Пользовался ранее 10,8v винтовёртом от Макиты DT01, американец, аналог TD090D, аккумуляторы я поменял на 2.6 а/ч высокотоковые VTC5 от Sony, был приятно удивлён приростом мощности (родные 1.3 а/ч). Осенью прошлого года посмотрел ролики с импактом второго поколения от Милуоки, загорелся, получил его наверное один из самых первых поставок. Поработав им месяц, был приятно удивлён мощностью и размерами инструмента. Решил произвести тест обоих винтовёртов. Для этого был приобретен электронный динамометрический ключ от Топтул,шкала 40-200 Нм. Тест проводил на своём автомобиле. Колёсный болт М12, головка на 17 ударная Топтул, переходник с 1/4 hex на квадрат 1/2 от Девольт ударный. Использовал три болта, чтобы снизить погрешность. Закручивал винтовёртом, откручивал динамометрическим ключом. Makita TD090D 2.6 а/ч полностью заряженный - 124,7 101.7 110.3 132.7 154.1 (странный замер) ???? 64.1 ( недотяг, тоже странно). Стучал около 5-7 секунд. Следующий MILWAUKEE M12 2553-20 2 а/ч разряженный 1-2 деления на индикаторе, около 30 % остатка заряда - 105.2 91.4 102.3 Далее MILWAUKEE M12 2553-20 2 а/ч полностью заряженный 165.8 159.8 171.4 (довольно неплохо, ведь заявлено 147 Нм) Далее MILWAUKEE M12 2553-20 4 а/ч разряженный с 1-2 деления заряда, около 30 % остатка заряда 165.7 171.5 189.6 (просто отличный результат !!!). На заряженном полностью 4 а/ч не стал производить замеры, жалко машину......У меня по паспорту около 120 Нм затяжка. Ну, думаю более 200 Нм должно быть однозначно. Понятно, может есть где погрешность, ну как есть. Конечно некорректно сравнивать 2.0 а/ч и 2.6 а/ч аккумуляторы, других не было, Милка и с менее ёмкими обошла. Предыстория - насмотрелся в Ютубе, как бошей 10.8 испытывают, ну и сам решил побаловаться.

p-n-p написал: Закручивал винтовёртом, откручивал динамометрическим ключом.

полезная инфа, но 1) лучше наоборот, тянуть дин ключом, а откручивать импактом 2) стучать должен 10 сек, до номинального момента, но если постучать 30 сек закрутит сильнее. Меньше 10 сек не дотянет до номинальных значений; 3) существенный прирост дает спаренный АКБ, вообще работа импакта напрямую зависит от напряжения, в отличии от шуруповерта.

Кстати ваши результаты по милке как раз подтверждают, прямую зависимость от напряжения разряженный трехбаночный, заряженный трехбаночный, разряженный 6ти баночный и заряженный 6ти баночный.

ole325, стучал около 7 секунд, а точнее, когда головка переставала двигаться. Все равно Милка с менее ёмким аккумом обошла Макиту, хотя она с 2.6 а/ч тоже бьёт нехило. Тест как раз и показал эффект спаренного аккума, на севшем спаренном усилие затяжки больше, чем на заряженном одинарном.

p-n-p, милка сама по себе круче макиты на бумаге почти в 1,5 раза. Забавно тест провести милка 12 fuel 2 gen против GDX 18B, забавно если бош сольется.

ole325, для этого нужно иметь Бош на борту, чтобы сравнить. Я вообще к Бошу плохо отношусь, пластиковый,шумный, переоцененный бренд. Теперь буду покупать только Милку.

p-n-p, ну, не стОит уж так.Милка не панацея.Хотя, хороша.

Ves написал: p-n-p, ну, не стОит уж так.Милка не панацея.Хотя, хороша.

Ves, милка хороша, и этого достаточно )))

Интересно узнать мнение по поводу 2553 и 2453, имеет значение какой выбрать, например для саморезов диаметром 3 мм. Задача чтобы не перекрутить, не сорвать?

Gen 2 сильно лучше, три скорости + режим переменной скорости Но это не шур, где муфту поставил и почти забыл.

Elec72, Сразу второе поколение бери, чтобы не жалеть потом, маленький, 3 скорости на борту плюс запас мощности. Добавлю - мотор сильный и срывается на удар позднее, чем TD090D, т.е. если я крутил мелкий крепёж (саморезы не знаю, а М4 винт) Макитой, то для закручивания три-четыре удара дотягивал. Когда крутил Милкой, то за счёт силы мотора он почти закручивал и я добивал один "контрольный". По факту меньше треска получается на мелочи и конечно привыкать, чтобы резьбу не сорвать.

Бесспорно, + 4 скорости и шум. Но, задумался на счет холодов в Тюмени. Он же масленый и как будет переносить частые переезды в машине в -20 и более?(( И так же слышал что он меньше держит батарею или это не так?

p-n-p, нда, грамотно сделано

Elec72 написал: И так же слышал что он меньше держит батарею или это не так?

Закономерность такая - давишь на полную гашетку, тает на глазах, если не очень - хватает надолго. Я с набором-китом (шур+импакт) купил вдобавок к комплектным 2 и 4 а/ч еще пару сразу, одновременно пришли, так что зарядку я собой не ношу. ;) И мне еще показалось, что аккумы толерантны к холоду.

p-n-p, все ударники любят напряжение, соответственно разница 2/4 Ah на них более выражена, чем на шуруповерте.

ole325 написал: все ударники любят напряжение

Будем точными - силу тока, десятки ампер.А если ещё точнее - внутреннее сопротивление батареи, чем оно меньше (а двухбаночные параллельное соединение, соответственно оно уменьшается), тем сильнее отдача тока в устройство.