Тяжелые дизельные мотоблоки Crosser, Sunrise, Зубр, Добрыня

Димыч москва написал : И ВАМ НЕ ХВОРАТЬ. МБ находится в деревне в Можайском р-не, в данный момент там никто не живет и дом не топлен да и по работе из командировок не вылезаю, к концу марта надеюсь будет по проще, жду не дождусь когда вырвусь, для меня деревня и земля отдых.

Батюшки, почти земляки:). Я в Рузском районе, но ближе к Можайску...

Сан46 написал : тяга сработает в тех точках означенных красными стрелками и плюс в месте крепления прицепа и МБ ,узел крепления, позволяет прицепу и МБ при движении по неровной поверхности перемещаться по горизонту.

Димыч москва, несмотря на то что прочитав этот манускрипт Сан46 несколько раз, я по своей тупости так и не допёр до конца что же он сказал, Ваши опасения имеют грунт. При осевом перемещении прицепа и МБ тяга действительно укорачивается. Но несмотря на это эта величина мизерная и "выбирается" за счет соединений. Так что ставьте.

Еще один вопрос ФОРУМЧАНЕ: знаю что многие из вас переобули свои МБ в автомобильную резину и при установке колесных дисков растачивали отверстия под болты так может кто знает какая разболтовка у наших МБ? У Жигулей 4х98, если судить по видео Дениса при изготовлении грунтозацепов он точил отверстия совсем не много, есть диски R13 4х98 но могу взять и R14 4х100 вопрос: какие лучше подойдут и еще если брать 14-ую резину не возникнет ли проблема с запуском? Какова высота стандартного размера 185/65/14? Дело в том что брал МБ в разбое и комплектовщики видимо накосячили с ремнями, ремни 1800 и при запуске ручкой по началу без привычки посбивал все костяшки на руке об резину(двиг очень близко к колесу), а искать сейчас новые ремни не с руки, все что есть поблизости Китай, а ремни хочу наши Росиянские(мягче и долговечнее). Вот такой вопрос в нескольких частях. Заранее спасибо.

52dim написал : Денисс, посмотрите внимательно, может есть возможность приблизить двигатель к редуктору?? и установить ремни покороче? так значительно можно уменьшить нагрузку на руки.

спасибо, буду пробовать

Alexey_K написал : Батюшки, почти земляки:). Я в Рузском районе, но ближе к Можайску...

Очень рад это слышать, есть возможность обмена опытом(правда у меня пока не Оч богатый) не на пальцах, жаль что в деревне бываю только на выходных да в отпуске, а так по пути в Москву могу и через вас проскочить. Буду рад знакомству с коллегой.

Riba4ok1 написал : Димыч москва, несмотря на то что прочитав этот манускрипт Сан46 несколько раз, я по своей тупости так и не допёр до конца что же он сказал, Ваши опасения имеют грунт. При осевом перемещении прицепа и МБ тяга действительно укорачивается. Но несмотря на это эта величина мизерная и "выбирается" за счет соединений. Так что ставьте.

В этом то и есть мои сомнения: боюсь как бы при провале одного колеса МБ не стало затягивать в сторону наклона, у меня сцепка безлюфтовая на основе жиговских шаровых и передней ступицы 2101. А нагрузку со сцепного снять хочется т.к веса приходится возить не малые и не всегда с желаемой развесовкой. Если с двух сторон этой тяги ставить шары то как мне кажется в сторону наклона точно будет затягивать , а если как на видео с одной стороны резиновые втулки то в моем случае(безлюфтовая сцепка) в ней теряется смысл. имхо.

Димыч москва написал : при установке колесных дисков растачивали отверстия под болты

Вот это видео посмотрите,
https://www.youtube.com/watch?v=bQosAky04rU там делаются грунтозацепы, но очень хорошо показано, как диски прикрепить к ступице МБ.

Димыч москва написал : Какова высота стандартного размера 185/65/14?

596,1 мм.

isemeniuk написал : 596,1 мм.

Спасибо большое, буду думать, насколько помню наша штатная елка по верхам протектора в районе 64-66 см. Не очень хочется опускать МБ даже на 2-3 см. Завтра попробую найти 185/70 и померять.

Stepa56 написал : Вот это видео посмотрите,
https://www.youtube.com/watch?v=bQosAky04rU там делаются грунтозацепы, но очень хорошо показано, как диски прикрепить к ступице МБ.

Спасибо, судя по всему Денис точнул металл совсем не много, по возможности попробую взять на прокат диск 4х100 и прикинуть как оно будет все срастаться.

Димыч москва написал : Очень рад это слышать, есть возможность обмена опытом(правда у меня пока не Оч богатый) не на пальцах, жаль что в деревне бываю только на выходных да в отпуске, а так по пути в Москву могу и через вас проскочить. Буду рад знакомству с коллегой.

Тоже буду очень рад познакомиться! Опыт и у меня не богат. Занимаюсь самообразованием, и ребята с форума очень помогают советами. Тоже в деревне бываю по выходным да на праздники. 10 лет назад вывез туда маму, ее теперь оттуда не вытащить. На всякий случай мой адрес: Рузский район, деревня Златоустово (на все Подмосковье с таким названием она одна), д. 95. От памятника Зои - 21 км. Телефон 8-903-155-81-51. Алексей

Димыч москва написал : . Если с двух сторон этой тяги ставить шары то как мне кажется в сторону наклона точно будет затягивать ,

У меня именно на двух шарах,проблем никаких.Если заломать прицеп почти под прямым углом(бывает при маневрировании в огр.пространстве),то МБнужно удерживать от клевков вниз-вверх.

Димыч москва написал : ремни 1800

У меня стоит китайчатина на1700.За сезон не очень активного использавания им почти кирдык,буду искать наши,наверное тоже на 1700,или на1650.

Димыч москва написал : Не очень хочется опускать МБ даже на 2-3 см

Димыч,обрати внимание на Луазовскую резину.Она 13-я,но узкая и высокая(ш-154мм;в-620).А зубастость-круче нашей ёлки МБшной.

52dim написал : Денисс, посмотрите внимательно, может есть возможность приблизить двигатель к редуктору?? и установить ремни покороче? так значительно можно уменьшить нагрузку на руки.

Значительно не получится. 5 сантиметров погоду не сделают. Только установка противовесов. Сразу будет проблема:

Димыч москва написал : накосячили с ремнями, ремни 1800 и при запуске ручкой по началу без привычки посбивал все костяшки на руке об резину(двиг очень близко к колесу),

...

Димыч москва написал : А нагрузку со сцепного снять хочется т.к веса приходится возить не малые и не всегда с желаемой развесовкой.

Хотеть не вредно - вредно не хотеть. Снижение нагрузки на сцепное соответственно снижает тяговое усилие.

foot написал : Снижение нагрузки на сцепное соответственно снижает тяговое усилие.

Не совсем верно(или совсем неверно):ТИМ снимает полностью нагрузку реактивного момента со сцепного,не снижая статической нагрузки на МБ.А ведь именно реактивная нагрузка ломает сцепное.

$tr@nn!cc написал : А ведь именно реактивная нагрузка ломает сцепное.

Это одно, и еще - если люфт на сцепном (на шарнире, без ТИМ) в 1 мм, то на ручках (рогах) будет все 10см, а тяга всё это сгладит! Вещь очень нужная, у меня стоит ТИМ на прицепе, и на адаптере! Благо заменённые рулевые тяги от Нивы не выкинул...

$tr@nn!cc написал : Не совсем верно(или совсем неверно):ТИМ снимает полностью нагрузку реактивного момента со сцепного,не снижая статической нагрузки на МБ.А ведь именно реактивная нагрузка ломает сцепное.

Сами то поняли, что написали? Хорошо бы рисунок с расположением сил и моментов...

Stepa56 написал : ...и еще - если люфт на сцепном (на шарнире, без ТИМ) в 1 мм,

... то такое сцепное надо чинить. а не "сглаживать тягами".

foot написал : Хорошо бы рисунок с расположением сил и моментов...

Ну вот теорию развели, как будто космический корабль проектируем... Когда сделал сцепное к прицепу (пока без ТИМ) поехал прокатится на пустом прицепе, и на первой кочки у меня палец идущий от горизонтального шарнира на вертикальный согнулся, а он из прутка диаметром 20мм. хорошо всё можно разобрать, и выпрямить. А вот когда поставил ТИМ - то 700 кг возил и всё Ок!

$tr@nn!cc написал : Димыч,обрати внимание на Луазовскую резину.Она 13-я,но узкая и высокая(ш-154мм;в-620).А зубастость-круче нашей ёлки МБшной.

Спасибо за совет, тоже обращал на нее внимание, но к сожалению только на картинках. Как оказалось Луазовская резина в большом дефиците, во всяком случае в моем регионе, если она где-то и появляется то в ограниченном кол-ве и тут же сметается Луазоведами коих оказывается не мало, а делится не хотят говорят самим не хватает, вентилировал вопрос с доставкой под заказ - как только слышат что кол-во 2-6 шт. Тут же идут в отказ, морочится не кто не хочет, при этом сами говорят что если привезут даже 100 баллонов то наверняка распродадут но главные манагеры боятся что она зависнет мертвяком: чудная штука РЫНОК. В связи с этим начал посматривать на "квадриковскою" резину R12, но там тоже не все гладко: первое это цена - как правило от 3 000 тыров за баллон, второе размер: даже самая узкая значительно шире нашей родной МБ-шной, а соответственно проблема с дисками. Но возможно оно того стоит: пообщался со знакомым владельцем "квдра" : он свою резину до состояния "коленка" ушатывает за два сезона пробежав при этом в районе 1 000 км. При этом он признает что это зверская эксплуатация: газ в пол тормоз на юз, то есть 1км идет за 5. При этом она довольно мягкая и не страдает отрывом зубов от елки. Вывод (для себя): мне этой резины хватит на всю жизнь МБ. Но пока это только теория, на данном этапе ограничусь R14 185/70 и дисками с разболтовкой 4х100. Вот такие мои мысли, хотел бы услащать ваше мнение коллеги.

У меня именно на двух шарах,проблем никаких.Если заломать прицеп почти под прямым углом(бывает при маневрировании в огр.пространстве),то МБнужно удерживать от клевков вниз-вверх У меня не клюет: если смотреть от МБ на прицеп то сначала идет ось продольного качания затем ось поворота прицепа, при таком расположение осей кивки МБ исключены при любом угле поворота. Сцепка выполнена на основе поворотного кулака, передней ступицы и шаровых опор, все детали ВАЗ 2101. Люфты в сцепке отсутствуют.

Упсс!!! В моем предыдущем посте первые три строки это цитата от $tr@nn!cc : забыл выделить.

Какой день терзаюсь сомнениями по поводу ТИМ: будет ли тянуть МБ в сторону колеса которое едет по колее, а прицеп идет ровно при условии что тяга установлена? Очень уважаю и ценю мнение всех высказавшихся по этому поводу коллег, но иногда просыпается дотошность(возможно чрезмерная). И вдруг осенило: чего мучаюсь, нужно к местам предпологаемого крепления ТИМ с одной стороны привязать бечевку покрепче, к другой точке прикрепить безмен, а уже к безмену другой конец бечевы и поколбасить МБ в разных положениях, сразу будет видно насколько увеличивается длинна (по шкале безмена) импровизированной тяги от номинала, и все станет для меня ясно и понятно. Повторюсь: мнение всех принявших участие в обсуждении вопроса ценю и уважаю:applause:

Alexey_K написал : Тоже буду очень рад познакомиться! Опыт и у меня не богат. Занимаюсь самообразованием, и ребята с форума очень помогают советами. Тоже в деревне бываю по выходным да на праздники. 10 лет назад вывез туда маму, ее теперь оттуда не вытащить. На всякий случай мой адрес: Рузский район, деревня Златоустово (на все Подмосковье с таким названием она одна), д. 95. От памятника Зои - 21 км. Телефон 8-903-155-81-51. Алексей

Алексей, записал себе ваши координаты, надеюсь в недалеком будущем с вами связаться. Здорово встретить не далеко от себя единомышленника.

Димыч москва написал : если смотреть от МБ на прицеп то сначала идет ось продольного качания затем ось поворота прицепа,

Димыч,боюсь,что при таком раскладе получится хрень.Ведь шар крепления ТИМ на МБдолжен находиться максимально близко к оси поворота сцепки.И эта хрень будет проявляться не при продольном качании,а при повороте т.к. места излома сцепки и ТИМ далеко друг от друга.

Димыч москва написал : Алексей, записал себе ваши координаты, надеюсь в недалеком будущем с вами связаться. Здорово встретить не далеко от себя единомышленника.

Жду в гости в любые выходные!

Димыч москва написал : Какой день терзаюсь сомнениями по поводу ТИМ

Расскажу в картинках Самое главное чтобы шкворень сцепки, и палец тяги находились на одной оси

Угольник на 50 в средине вырезан паз для гайки пальца

Угольник не много согнут, что бы тяга с ним и дышлом была на одной оси. Пластина (у меня толщиной 9мм) толстая в ней будет палец наконечника ВАЗ затянут, если нет такой толстой пластины - можно две толщиной на 3-4-5 мм сварить вместе.

Она же крепится к уголку двумя болтами М10 Дополнительное усиление

Перейдём к другой стороне ТИМа

На адаптере ТИМ короче, но по той же схеме.

Stepa56 написал : Угольник на 50 в средине вырезан паз для гайки пальца

:) Степа, даже не пытается упоминать автора такого крепления. Но там достаточно просто уголка и болты по бокам которые каждый раз нужно будет откручивать и усиление боковыми пластинами также не нужно и на 3 копейки. Достаточно крепления уголка на двух шпильках которые все равно нужно откручивать снимая плиту. Я Степе раньше объяснял что там нагрузка небольшая и дополнительно усиливать просто не нужно совершенно, а постоянное вкручивание-выкручивание болтов в чугуне просто быстро при ведет к износу резьбы. Вспомнил про стенку и горох...;)

Все равно я не хочу получить вот это...

• лучше перебдеть, чем недобдеть!!! ;)

Stepa56 написал : Все равно я не хочу получить вот это...

Степа "это" Вы как раз получите десяток-другой раз затянув и отпустив болты в чугунном блоке и однозначно будете иметь гемор. Нагрузка там небольшая и силы имеют строго направленные направления. У кого стоят болты на плите нужно обязательно заменить на шпильки(кроме 5-го на новой КПП) и хорошо намертво закрепить в блоке КПП. На тяге тут куда большее внимание нужно обращать на затяжку конусных пальцев, вплоть до того что в два раза наростить толщину отв. если от вибро постоянно отпускается.:)