Что в себе скрывала дрель hammer за триста рублей.

Тут вопрос поставлен неверно. Бренд -это мусор, туфта для лохов. Надежность инструмента определянется только конструкцией и примененным материалом, но никак не торговой маркой. Если у небренда ( например ИЭ-1305) редуктор из 3 мм силумина,оси, шестерни и кулачковый механизм из закаленной стали, обмотки электродвигателя залиты эпоксидкой, а у брендового (не ахти какой на всеже бренд) Skill и редуктор и шестерни из пластмассы, оси можно согнуть руками и лакированный однослойный проводок в обмотках , то понятно, почему советская ИЭ-1305 ходит уже 11 год по стали и бетону , а трофейный Skill сдох бесповоротно на 3 дырке по алюминию .

И понятно, что качественный материал стоит денег, поэтому совсем дешевым качественный инструмент быть не может.Но если у Noneim затраты на рекламу равны 0, а у бредового товара 80 %, то понятно что китайский noname перфоратор за 2000 рублей имеет металлический редуктор, пневмоэлектрический ударный механизм, нижнее расположение двигателя, честные 5 Дж удара сверла и очки в комплекте , а брендовый Makita из того же китая за 5000 рублей имеет пластмассовый редуктор и продольное расположение двигателя, не имеет пневмоударника, при почти том же весе не вытягивает и 3 дж. То есть конструктивно он в лучшем случае соответствует приличной ударной дрели, типа старой конаковской . Эдакая дрель- акселератка. А брендовый перфоратор с конструкцией, аналогичной нонейму стоит уже не 2 тысячи, а 10.

Ну и последнее. Качество работы зависит в первую очередь не от инструмента, а от рук, инструмент держащий.

DSP007 написал : то понятно что китайский noname перфоратор за 2000 рублей имеет металлический редуктор, пневмоэлектрический ударный механизм, нижнее расположение двигателя, честные 5 Дж удара сверла и очки в комплекте , а брендовый Makita из того же китая за 5000 рублей имеет пластмассовый редуктор и продольное расположение двигателя, не имеет пневмоударника, при почти том же весе не вытягивает и 3 дж.

И что вы предлагаете разбирать дрели в магазине и смотреть какая нормальная а какая нет?А чего тогда макиту все хвалят?Врут все выходит?Нагло так настойчиво врут.

DSP007 написал : брендовый Makita из того же китая за 5000 рублей имеет пластмассовый редуктор и продольное расположение двигателя, не имеет пневмоударника, при почти том же весе не вытягивает и 3 дж.

Что это за зверь такой без пневматики и удар около 3 Дж? Расскажите народу, наверное там гравицапфа внутри? ;)

DSP007 написал : почему советская ИЭ-1305

Почему - да потому, что она стоила в советское время 70 рублей - ползарплаты нормального инженера - ну купите сегодня дрель за 20 тысяч - она тоже прослужит дохрена как долго.

DSP007 написал : Надежность инструмента определянется только конструкцией и примененным материалом, но никак не торговой маркой.

Это было бы правильно, если бы конструкция и выбор материала были дарованы Богом и конституцией США, а пока именно бренд определяет из чего будет делаться изделие и как.

DSP007 написал : Но если у Noneim затраты на рекламу равны 0,

Какой смысл делать что-либо качественное, красивое, и т.д. если об этом всё равно никто не узнает? а не пора ли разделить тему если спор пошел по линии "БРЕНД" или не "Бренд", и про дрель Хаммер, за 300 р с которой все начиналось, забыли где то в середине первой странице :)

DSP007 написал : Если у небренда ( например ИЭ-1305) редуктор из 3 мм силумина,оси, шестерни и кулачковый механизм из закаленной стали, обмотки электродвигателя залиты эпоксидкой, а у брендового (не ахти какой на всеже бренд) Skill и редуктор и шестерни из пластмассы, оси можно согнуть руками и лакированный однослойный проводок в обмотках , то понятно, почему советская ИЭ-1305 ходит уже 11 год по стали и бетону , а трофейный Skill сдох бесповоротно на 3 дырке по алюминию .

Извините , но при всем уважении, Вы не имеете представления о предмете разговора. Бренд пишется Skil, а не Skill , если у Вас написано с 2 L то к настоящему скилу эта дрель не имеет ни малейшего отношения. Это нонэйм. Дрели у скил не самые лучшие (сейчас), но никогда Вы в них не увидите того что описали. У меня есть самая дешевая юбилейная - поворотный щеткодержатель, отлично выполненные металлические шестерни (шлифованые), дрель не очень, в первую очередь из -за того что недоложили смазки и др мелочей, но проблем с ней не было. Скил, конечно, пример того что за знаменитый когда то бренд(и ставший брендом за свое качество) сейчас берут неадекватные деньги, а внутри обычный бытовой уровень, но никак не то, что Вы описали. Я хотел бы увидеть фото этой дрели скил и ее осей которые Вы погнули руками.

DSP007 написал : то понятно что китайский noname перфоратор за 2000 рублей имеет металлический редуктор, пневмоэлектрический ударный механизм, нижнее расположение двигателя, честные 5 Дж удара сверла и очки в комплекте ,

Как обладатель таких 2х перфораторов одного за 1500р другого за 500р могу отметить, что у них есть одно преимущество - это цена. Все.

DSP007 написал : а брендовый Makita из того же китая за 5000 рублей имеет пластмассовый редуктор и продольное расположение двигателя, не имеет пневмоударника, при почти том же весе не вытягивает и 3 дж. То есть конструктивно он в лучшем случае соответствует приличной ударной дрели, типа старой конаковской . Эдакая дрель- акселератка. А брендовый перфоратор с конструкцией, аналогичной нонейму стоит уже не 2 тысячи, а 10.

Это извините полная чушь. Назовите модель этой дрели акселератки - 2450? Стоил он до кризиса 4000р. Не смешите. Горизонтальная компоновка -это не минус -это один из вариантов. Вес его посмотрите в справочнике, так же как и другие данные. А силу удара и ресурс нужно сравнивать с перфами одной массы. Не коментирую речи про отсутсвие пневмомеханизма и пр- здесь выложены мануалы на нее. Я уж не говорю о безопасности и др параметрах.

Chupacabra написал : и про дрель Хаммер, за 300 р с которой все начиналось, забыли где то в середине первой странице

Чтобы поддержать истоки: Вспомнил, как года 3 назад осенью в наш дачный поселок залетела стая кавказских детей - бегали по улицам, выкликали от ворот: "Хозяин! Хозяин!". Вышел посмотреть - у каждого в руках по 2-3 новеньких черных кейса со стандартным набором: дрель ударная (500 Вт), лобзик (350 ВТ), болгарка (не то 450, не то 500 Вт). Фирма Domotec, Germany. Плюс в комплекте куча приклада: сверла, биты, бор-камушки , ручки дополнит., ключи, даже пресловутые очки с парой перчаток. Надо было видеть, как это подавалось: целое представление, как будто в цирк сходил: "Брат! Я тебэ клянусь - это настоящий инструмент! Не Китай! Это Гирмания! Вот, смотри сам! Все есть, что тибе надо! Я клянусь! Мы ни обманываем никаво! Да, бывает паддельный! У нас настоящий!" (И т.д и т.п. ... Экспрессия такая, что чуть слезы из глаз не брызжут - до того сам себя распалил). " Для тибя только - всего за 2500! В магазине каждая вещь по тыщще!". Посмеялся от души. Тогда последний аргумент: "Брат! помоги нам! Надо уезжать завтра - денег на билеты не хватает, поэтому продаем! Для сибя брали! Бери за 1500!". Решил, что за 1000 можно провести эксперимент - самому интересно стало. "Спасибо, брат! Не пожалееш! Хороший инструмент! Гирмания!..." Итак, добыча (до сих ничего не разбирал, только внешние впечатления): Дрель - дизайн кондовый, но вполне рабочий девайс, мощность похожа на себя, обороты где-то под 2000 (фиксированные), удар дает. Патрон (13 мм) с ключом в самом деле качественные, с каким-то китайским ОЕМ-логотипом (я его потом не раз замечал на разных рекл.проспектах). Работал ею в паре с нормальной, когда надо сверлить в 2 прохода -малым и большим сверлом, чтобы не перезаряжать постоянно. Давал молдаванам, которые строили домик на участке. Недостаток- очень нечеткий переключатель удара - постоянно норовит включиться от малейшего прикосносвения. Когда дойдет дело до разборки - постараюсь поправить или вообще выпотрошить эту опцию. Лобзик - Корпус пластик, аккуратный, по мощности тоже вроде адекватен, люфт штока, конечно есть, ролик крошечный, пилка из железа, чуть лучше кровельного. Но подошва поворачивается и фиксируется четко. Пилил им пластик, фанеру, вагонку - под раскрой годится. Пилку поставил Макиту - фиксируется надежно. Болгарка - вот это полное г..но. Диск 125, мощность преувеличена раза в 1.5, посадочная шайба на валу фиксируется лыской в 0.7 мм. Пилит, не задыхаясь, только профиль не толще 2мм, толще - просто скисает и останавливается, греется, начинает вонять горелым. Но не торопясь , пилил ей как-то полдня уголки 4мм (разбирал старый забор). Бош 1000 Вт, которого в тот момент под рукой не оказалось, сделал бы все раза в 2-3 быстрее. Шнуры у всех по 2 м, пластиковые, вилки фирменные 250В 16А - тоже какого-то известного китайского ОЕМ. В общем, с момента покупки без работы не лежит, реально помогает в некоторых случаях, типа мальчика-подмастерья на подхвате. Имхо, имеет право на жизнь, правда, возможно не долгую. Не самый худший вариант китайса (недавно даже встречал Domotec в каком-то обзоре в списке реальных производителей, до этого был уверен, что это мифический "бренд"). За свои деньги более, чем оправдан.

DSP007 написал : Но если у Noneim затраты на рекламу равны 0, а у бредового товара 80 %

Кстати, из той же современной теории маркетинга. У американцев есть вполне признанная теория, что любой (даже практически бесполезный) товар можно вывести на рынок и продавать так, что в итоге получите прибыль, не ниже средней по отрасли. Условия для этого - очень большие начальные вложения в объем производства и рекламу (недоступные стартерам). Т.е., грубо говоря, имея много бабок, можно самому планировать спрос и управлять рынком под себя. Примеры этому я вижу, например, в продукции Bork (или Borge - знаменитые соковыжималки).

Я лично протираю дрели и перфы после работы тряпочкой, смоченной в керосине - прекрасно удаляет следы каменной пыли и не оставляет разводов на корпусе, как мокрая тряпка.

бррррр. как же надо не уважать себя чтобы ради внешнего вида инструмента терпеть керосиновую вонь...... как по мне лучше уже небольшой белый налёт после мокрой тряпки.....

Дрель советская служила долго

честные 5 Дж удара сверла и очки в комплекте

у меня в комплекте был литол для смазки, чемодан, 4 бура отменного качества, пика и лопатка. а пневмо - у них у всех пневмо..... просто угловая компоновка лучше горизонтаьной. за счёт инерции КШМ. ****

Я бы вообще за ввоз такого инструмента сильно парил,страну завалили гавном а народ давай давай как хорошо еще,в штаты такое просто не пропустят и в европу тоже

э батенька таким инструментом по 10 долларов завалены европейские и штатовские гипермаркеты - эо ведь их изобретение, они ведь заказывают в китае миллионные партии для распродаж..... нашару почти. а наши "бизнесмены" только скопировали эту модель..... ****

бренд--не бренд.. Главнео чтоб за проданный товар ктото _отвечал_. Неважно что на нем написано, бош, скил, хитачи, дукатти, мазератти.... покупая некий электроинструмент. нужно знать что гарантия на него не " 2 дня на обмен", а год на ремонт-замену. А не так что болгарка с натписью " 10 киловатт" внутри не имеет подшипника шарикового у редуктора, пилит примерно 1-2 дюймовых труб (на них хватает силуминовой шайбы вместо подшипника обильно смазаных чемто второсортным), а как только прогрызает эту шайбу, ось вращения смещается, болгарку клинит на ходу, или она вообще расколется от такого. Прикиньте что сделает с вашими руками (ну или хотябы отлетев в колено) редуктор с вращающимся на 6-8000 оборотов диском. хорошо если 115 диаметра.

покупая некий электроинструмент. нужно знать что гарантия на него не " 2 дня на обмен", а год на ремонт-замену.

и в этот год нельзя смазывать инструмент, устранять неполадки и даже чистить, только в СЦ везти. это плохо.

А не так что болгарка с натписью " 10 киловатт" внутри не имеет подшипника шарикового у редуктора, пилит примерно 1-2 дюймовых труб

у меня всех китайских болгарках есть ШП, а пилил я бетон и трубы 125 мм квадратные.

(на них хватает силуминовой шайбы вместо подшипника обильно смазаных чемто второсортным),

Это бред. я таких инструменто не видел.

а как только прогрызает эту шайбу, ось вращения смещается, болгарку клинит на ходу, или она вообще расколется от такого. Прикиньте что сделает с вашими руками (ну или хотябы отлетев в колено) редуктор с вращающимся на 6-8000 оборотов диском. хорошо если 115 диаметра.

фильм ужасов для показа в доме умалишенных.

Serg написал : Сообщение от DSP007 почему советская ИЭ-1305 Почему - да потому, что она стоила в советское время 70 рублей - ползарплаты нормального инженера - ну купите сегодня дрель за 20 тысяч - она тоже прослужит дохрена как долго.

Если бы на нее были еще наценки на рекламу и патентные отчисления, то она бы стоила отнюдь не ползарплаты инженера. А насчет того что нынешняя за 20 тысяч прослужит долго - отнюдь не факт.

Serg написал : Это было бы правильно, если бы конструкция и выбор материала были дарованы Богом и конституцией США, а пока именно бренд определяет из чего будет делаться изделие и как.

Не а, определяет станочный парк конкретного завода изготовителя. А вот будет ли данное изделие брендом , т.е. узнаваемой торговой маркой или останется нонеймом- определяет перекупщик -продавец.

Eddy21 написал : Уточните пожалуйста - 80% от чего? И откуда такая информация?

Да зайдите в любой магазин и сравните. Например стоимость монитора от Compaq и монитора от Scott. Ну или черничный йогурт от Danone (100 г) и черничный иогурт от Лианозовского МЗ (250г). Причем иогурт от Danone делается на том же ЛМЗ, но за учетверенную цену в него вместо сухого молока запихнуты гуаровая камедь и модифицированный крахмал. Зато к нему прилагается китайский дракончик.

Solovushka написал : Извините , но при всем уважении, Вы не имеете представления о предмете разговора. Бренд пишется Skil, а не Skill , если у Вас написано с 2 L то к настоящему скилу эта дрель не имеет ни малейшего отношения. Это нонэйм. Дрели у скил не самые лучшие (сейчас), но никогда Вы в них не увидите того что описали. У меня есть самая дешевая юбилейная - поворотный щеткодержатель, отлично выполненные металлические шестерни (шлифованые), дрель не очень, в первую очередь из -за того что недоложили смазки и др мелочей, но проблем с ней не было. Скил, конечно, пример того что за знаменитый когда то бренд(и ставший брендом за свое качество) сейчас берут неадекватные деньги, а внутри обычный бытовой уровень, но никак не то, что Вы описали. Я хотел бы увидеть фото этой дрели скил и ее осей которые Вы погнули руками.

Сейчас просто не вспомню, был ли это Skill или Skil, но пластмассовый редуктор без смазки (причем ведомая шестерня была явно не сталь) меня просто шокировали. Фото правда увидеть не удасться, дело было в 200 дай бог памяти, в 2004 году, оно уже давно разодрано на части и выкинуто на помойку. Редкий случай, но тут ремонтировать было нечего, а проволока лежит до сих пор.

seregavl написал : честные 5 Дж удара сверла и очки в комплекте у меня в комплекте был литол для смазки, чемодан, 4 бура отменного качества, пика и лопатка.

У меня то же самое+ очки и перчатки что меня просто...убило. Диолд, но явный китаец, однако радует забота о отечественном потребителе. Буры неплохие, свое отработали, а вот насчет долота я бы так не сказал. Тупилось пулей, правда по 500 заводскому бетону с армированием, впрочем долото можно и подточить, что периодически и делалось.