Вода в лоджии

Samar написал : Надо было выровнять плиту и клеить пеноплекс по технологии "мокрого" фасада, тогда возможно влага не имела бы достаточного места для конденсации.

:a :applause: :applause: :applause:

Магадук написал : Нужно, чтобы точка росы находилась внутри плиты перекрытия.

Тогда влага будет конденсироваться внутри плиты перекрытия и она в скором времени развалится;)

ssolovov написал : Тогда влага будет конденсироваться внутри плиты перекрытия и она в скором времени развалится

Внутри плиты нет воздуха, а значит нет влаги, а значит нечему конденсироваться. А Вы где предлогаете разместить точку росы. Или её просто отменить?

Магадук написал : Внутри плиты нет воздуха, а значит нет влаги, а значит нечему конденсироваться.

А откуда тогда там может появиться точка росы?

Pokep написал : промерзал дальний (от двери) верхний угол.

это значит, что есть "мостик холода". Он же - "мостик тепла" для сугрева улицы....

Pokep написал : погода на улице была от -23 до 0,

когда на улице не очень холодно, поступающего из лоджии тепла достаточно, чтобы растопить снег на козырьке. Вода накопилась, и нашла дырочку...
возможно, так и есть. Ну, и

Pokep написал : обработал ВОДОСТОПОМ и АКВАСТОПОМ. т.е. гидроизоляция и вроде бы пропускает пар.

вряд ли такая обработка пропускает пар как надо...

я так думаю, что точка росы - это место, а не вещество... Насколько я знаю, точка росы - это точка (или плоскость) на которой, при определённой влажности и определённой разнице температур вода меняет агрегатное состояние (с парообразного на жидкое). Ах, да... Ещё и давление определённое должно быть. Или я что то подзабыл из программы ПТУ, которое я закончил?..

Samar написал : тогда возможно влага не имела бы достаточного места для конденсации.

неточно выразился, точнее влага (в виде пара в воздухе) имела бы меньше шансов достичь зоны конденсации. Так правильнее...Но, с учетом малой теплоемкости пеноплекса, конденсат запросто может скапливаться прямо на поверхности пеноплекса. Возможно конденсация происходит за счет структуры материала, там вроде происходит быстрое влагонасыщение и возможно за счет мелкой пористости - капиллярное влагообразование. Я в погребе проводил эксперимент, чтобы крышка закрывала плотнее приклеил пеноплекс 30мм снизу. Результат: зимой погреб открываешь - пеноплекс покрыт конденсатом, иногда бежит ручьем. а бетонному потолку хоть бы что - влага в него просто впитывается и не скапливается.

ssolovov написал : Тогда влага будет конденсироваться внутри плиты перекрытия и она в скором времени развалится

не факт,
собственно это утверждение прямо противоположно первому

Магадук написал : Внутри плиты нет воздуха, а значит нет влаги, а значит нечему конденсироваться. А Вы где предлогаете разместить точку росы. Или её просто отменить?

Как это нет воздуха? Там что, вакуум? Все материалы (почти) паропроницаемы и бетон не исключение, пар воздуха перемещается за счет разницы парциального давления зимой из теплого помещения на улицу, кроме того там присутствует капиллярный влагоперенос (из зоны повышенной влажности в направлении пониженной). P.S. Короче, чтобы при внутреннем утеплении не было конденсата необходимо и достаточно, чтобы ещё было отопление и вентиляция, которые снижают %влажности воздуха. Все это проистекает из простого закона: нельзя неотапливаемое помещение делать герметичным (с)

2Магадук Точкой росы при данном давлении называется температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы содержащийся в нём водяной пар достиг состояния насыщения и начал конденсироваться в росу. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B)

Получается, чтоо и отопление надо на лоджию выводить и створку открытой держать. Это делает утепление лоджии почти невозможным...

Магадук написал : отопление надо на лоджию выводить

А зачем тогда лоджию утеплять? Или Вы думаете, что, оббив стенки теплоизолятором, Вы добьетесь того, что зимой она будет сама собой согреваться? Нет, она просто будет медленнее остывать.

Магадук написал : створку открытой держать.

А дышать Вы как собираетесь? Ведь человек норовит вдохнуть кислород, а выдыхает всякую гадость. Нужно либо восстанавливать кислород (разводить растения), либо проветривать.

Магадук написал : Это делает утепление лоджии почти невозможным...

Ну, почему же? Поставить хорошее окно, правильно утеплить стены, потолок и пол, обеспечить отопление (теплый пол, конвектор, масляный радиатор, наконец, дверь на лоджию постоянно открытой держать) и вентиляцию (приточный клапан, приточная вентиляция, в крайнем случае -форточка) - и золотой ключик у Вас в кармане!

Магадук написал : Получается, что и отопление надо на лоджию выводить и створку открытой держать. Это делает утепление лоджии почти невозможным...

Получается, что, при "утеплении изнутри", экструдированные утеплители должны без всяких зазоров приклеиваться соответствующими водостойкими клеями к промерзающей стене (потолку), без каких-либо воздушных зазоров.
В таком случае точки "инея" и "росы" оказываются внутри этих материалов. Ч.Т.Д.

Спаисбо за ликбез... Интерес мой не праздный, я тоже не прочь свою лоджию утеплить. Только вот не видел пока подходящего результата (а вариантов много пересмотрел). В большинстве случаев люди просто не обращают внимение на проблемы либо идут на прямые нарушения законов (присоединение лоджии и вынос центрального отопления), либо тратят очень немаленькие деньги на поддержание тепла (электрообогреватель). Зачастую на отделку лоджии тратят больше денег, чем стоит площадь в этом помещении. Неужели она им так нужна? Я на данный момент небольшими средствами добился того, что всегда положительная температура у меня на лоджии и от осадков она защищена. Дальнейшая отделка либо дороговата, либо значительно уменьшает площадь лоджии. Вот и изучаю форумы с целью найти способ, а главное, понять мотивацию действий по замене "холодных" нескольких метров квадратных (как правило, единственных в квартире) на несколько "тёплых" метров, в дополнение к нескольким десяткам уже имеющихся, путём серъёзных затрат.