Трещины в стяжке теплого пола.

anel написал : Получается придется все-таки использовать Бетонконтакт, т.к. мазать будем снова основание.

Любой бетоконтакт не предназначен для этого, т.к. это полимерная (латексная) грунтовка с кварцевым или речным песком в качестве наполнителя. Почитайте в инструкции к вашему для чего он. Они все используются под штукатурки, шпаклёвки и плиточные клеи. Мазать их можно на стены, потолки или на полы, по к-рым никто не ходит, т.к. бетоконтакт не предназначен для физических нагрузок и вибраций. А намазав его на нижний "слой" бетона, вы просто разделите нижний и верхний "слои" полимерной плёнкой, а в процессе эксплуатации ЦПС верхний просто просто отойдёт от нижнего. Зачем вам это нужно??

Посоветуйте по стяжке: Будет пол -> гидроизоляция -> стяжка -> фольга-> теплый пол-> стяжка (армировать ?)-> керамогранит Необходима 1. Хорошая гидроизоляция. Рекомендуют в стяжку добавить "Пенетрон" - (сможем ли обеспечить хороший контакт с полом и стяжкой).

2. Обрабатывать ли пол перед стяжкой грунтовкой -для лучше схватывания, чтобы не хлюпала.

kokon написал : Посоветуйте по стяжке: Будет пол -> гидроизоляция -> стяжка -> фольга-> теплый пол-> стяжка (армировать ?)-> керамогранит

Поскольку верхняя ЦПС у вас "плавающая", т.е. не связана с нижней, то очень желательно армировать сеткой (стоит она недорого)

kokon написал : Необходима 1. Хорошая гидроизоляция.

Ветки по теме:

• гидроизоляция в квартире не битумом (мастики, ленты)
• Замена Флехендихту?
• Гидроизоляция ванной - проблема с битумной мастикой (гидроизоляция тех.отверстия со стояком)
• Чем заделать дыру вокруг трубы? (то же) До нанесения мастики большие щели заполняются монтажной пеной либо акриловым герметиком, а потом замазываются, чтобы получить целостный слой. На старом форуме была ещё ветка про то, как делать корыто из стеклоизола или рубероида, но её, видимо, удалили. Для прочности мастика наносится в 2 слоя. Главное не порвать её слой в процесе укладки бетона потому что как говорят строители "вода дырочку найдёт"

kokon написал : Рекомендуют в стяжку добавить "Пенетрон" - (сможем ли обеспечить хороший контакт с полом и стяжкой).

В какую именно стяжку??

kokon написал :

2. Обрабатывать ли пол перед стяжкой грунтовкой -для лучше схватывания, чтобы не хлюпала.

Аналогичный вопрос и ответ на него - И снова про стяжку на полу, но только вместо наливного пола/ровнителя будет верхняя ЦПС и грунтовку по бетону можно использовать любую от известных производителей, включая те, к-рые для наливных полов, ровнителей и т.п.

Уважаемый Developer подскажите, пожалуйста, можно ли поверх стяжки с нашим кабелем в ванной еще раз сделать гидроизоляцию флехендихтом или гидроизоляция - плохой теплопроводник?

2 anel Флехендихтом поверх стяжки промазать можно. Ограничений на использование с ТП у него нет и адгезия тех же плиточных клеёв на цементной основе к нему хорошая

2 Developer Ситуация схожая. Два участка теплового пола. Пирог: монолит-теплоизоляция(что-то вспененное с фольгой)-арматурная сетка(100х100х4)-кабель теплого пола-грубый ровнитель пола Геркулес(4-6см) по штукатурным маякам. Прошло 3-4 недели (делали кусками). Появились трещины (0,1-0,4мм) похоже по границам теплоизоляции и внутри участков ТП. При простукивании: на участках ТП - гулко, как будто под стяжкой пустота (из-за теплоизоляции, я думаю); на остальной площади лежит мертво (звук как по монолиту стучишь - звук меняется ровно по границам ТП. Звук над ТП гулкий, но подвижек стяжки нет. Смиряюсь с мыслью расшивать по трещинам и маякам на участках ТП и ремонтировать Ceresit CX, но хочется обойтись без ремонтных смол (сильно боюсь повредить ТП глубокой расшивкой). Вопросы:

1. Обязательно расшивать трещины под клин? Болгаркой расшивать не хочется (до этого другие работы делал, так пыли столько, аж датчики пожарные срабатывают :) ), есть возможность расшить штроборезом с пылесосом промышленным (максим.габариты штробы 40х40мм). Хватит таких борозд для Ceresit?
2. Раз у меня заложена арматура, поперечная сшивка трещин арматурой (саморезами) не требуется?
3. Подойдет CX15? Подкупает его большее время застывания (у CX5 всего 4 минуты) и вроде пишется, что 15-й имеет небольшое расширение при отвердении (хорошо или плохо не пойму).

PS: очень жалею, что не наделал перед заливкой дыр в теплоизоляции между витками ТП, чтобы стяжка сцепилась с основанием. И не сделал никакого демпфера между стяжкой и стеной (хотя стены все не несущие (дом монолит и несущими перекрытиями и колоннами). Все стены пенобетон. Может сейчас расшить по стыкам пола и стен болгаркой (ох как не хочется) :) Заранее спасибо за консультацию

To anjey_p.
Не совсем понял, т.е. часть стяжки где нет ТП жестко сцеплена с монолитным перекрытием, а часть стяжки, где ТП, лежит на утеплителе, т.е плавающая? Такой вариант, мне кажется неправильным, т.к. по границам теплоизоляции стяжка должна потрескаться. Плавающая стяжка обязательно демпфируется от стен, а в таком варианте, по логике, получается, что кусок плавающей стяжки не демпфирован от стен, коими для нее выступает жестко сцепленная с монолитом стяжка. На границе плавающей и монолитной стяжки с данном случае, как я полагаю, очень вероятно образование трещин. А вот кто подскажет, если я укладываю ТП в верхний слой стяжки, жестко сцепленной с монолитом, без всякой теплоизоляции, включение ТП не может привести к отрыву стяжки от основания из-за каких-нибудь разных коэффециентов расширения монолита и стяжки? Сейчас нахожусь в больших сомнениях как делать пол. Пол сейчас заделал цементной гидроизоляцией Церезит, после грунтовки вижу такой вариант: Ветонитом 5000 делаю "жесткую" стяжку (толщина около 3 см) оставляя "корыто" глубиной около 1-1,5 см в местах где будет укладываться теплый пол. На следующий день, "корыто" грунтую, укладываю в него мелкую сетку оцинковку ~5х5 (вместо фольги в кач-ве теплоотражателя/рассеивателя), на нее кабель и заливаю все это дело Ветонитом Ваатери плюс. Ваатери плюс используется для залития "корыта" с ТП ввиду его жидкой консистенции, что не позволит остаться каким-либо пустотам вокруг кабеля и под мелкой сеткой. Т.о. я получаю кабель практически на поверхности стяжки и тепло все-таки будет в большей степени идти на уложенный керамогранит, а не на соседский потолок. А также избавляю себя от проблем и существенных доп. затрат на устройство плавающей стяжки (лишние 1,5-20 см Ветонита, ЭППС, армирование, поднятие потолка на лишние 5-6 см, вероятность возможных трещин и т.д.). Толщина монолитного перекрытия 20 см, звукоизоляция и так нормальная, этаж 11, внизу у соседа потолок с галогенками, так что это еще он мне пол подогревать будет, а не я ему потолок.

Посоветуйте плз. Летом делал стяжку толщиной 4 см, плюс 1см Полиплекса для теплоизоляции. Площадь ТП ~ 10м^2, Площадь помещения 17м^2.

Деформационную ленту по периметру помещения не проклеивал(в углах). Арматуру(сетку) не применял(только полипропиленовую фибру добавлял). В Полиплексе делал лунки для схватывания стяжки с основанием. Смесь - пескобетон М-300. Выдерживал месяц под пленкой.

Сейчас стяжка вся покрылась длинными трещинами шириной до 2 мм. Сначала возникла длинная трещина точно посередине помещения, перпендикулярно к окну и меньшей стороне помещения. Потом несколько других, примыкающих к ней.

Стяжка нигде не бухтит. Однако заметил, что трещинки рождаются через пару дней после того как включаю ТП.

Заметил что фрагменты, образованные трещинами в 2 местах выше(ниже) на 1-2 мм относительно друг, друга.

Вопрос- можно ли класть плитку на такую стяжку??? Или банальное: Что посоветуете?

:)))

Для "Тёзки":-)

--толщиной 4 см,-- Желательней было бы сделать 5см.-6см.-7см.

--Однако заметил, что трещинки рождаются через пару дней после того как включаю ТП.-- Первое включение ТП было,уверен, сделано через месяц после устройства стяжки.. или?

--можно ли класть плитку на такую стяжку??? -- Если появление трещин прекратилось,то можно...если Вы... 1). ...нанесёте в 2 слоя обмазочную гидроизоляционную мастику,роликом. Данные мастики способны проникать и заполнять трещины до 3мм. NOTE: Речь не о гидроизоляции, а о втором, и очень важном свойстве,... защита от растрескивания любого облицовочного материала на повехности, которые могут немножечко "рыпаться":-) Дорого. 2). ...всю площадь укроете материалом... "Schluter Ditra". Москва рядом, можно купить. Ещё дороже. http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?p=485149#post485149 http://www.mds-sw.ru/schluter/index.php?sublist=37 3). ... используете плиточный клей/сухая смесь/, который преназначен для "борьбы" с трещинами до 2мм-3мм. Такие клея, увы дороги, но значительно дешевле, чем первые два варианта.

С уважением, Юрий.

Да, теплый пол включал через месяц после укладки стяжки, причем на сырую. Yuri, Какую гидроизоляцию вы посоветуете? Ну или клей? Поднимать уровень пола еще выше нет возможности

--пол включал через месяц после укладки стяжки, причем на сырую.-- Вы сделали правильно. Но... через месяц, стяжка никак не может быть сырой.
--Какую гидроизоляцию вы посоветуете? Ну или клей? Поднимать уровень пола еще выше нет возможности-- Был рейтинг мастичных гидроизоляций, здесь,на форуме. Я пользуюсь несколько другой, название которой, ничего не прояснит, это Северо-Американский продукт. Спросите у Романа, он проводил опрос. Клей, которым я работаю,- Mapei. Он представлен в России. Клей, которым работал в Европе, - Knauf. Совсем не обязательно использовать именно их. Есть другие"немцы", "итальянцы","скандинавы".

С уважением, Юрий.

Я под пленкой держал стяжку, пока та 1-й месяц твердела. После снял пленку и через несколько дней включил пол. Влага очень сильно при этом шла, воздух в помещении был сырой и тяжелый.

А вообще чтобы не было трещин арматура в виде сетки пойдет? Изначально хотел укладывать кабель на сетку 2х2 см без фольги и направляющих. Потом увидел в продаже фибру полипропиленовую, повелся на рекламу, дескать не дает трещин вообще при сушке. Решил поэтому отказаться от сетки - видимо зря :(

ДляYuri101. Не будем вникать в причины. Термос Вы организовали серьёзный.
Не включайте ТП. Дайте стяжке "очухаться" без плёнки. Скажем, недельку. Была дискуссия по поводу качества плиточного клея. Ветонит реновейшн был рекомендован. Все варианты, описанные выше, остаются в силе. --А вообще чтобы не было трещин арматура в виде сетки пойдет?-- Это про то, как избежать трещин,плёнок и 28 дней.Консистенция ЦПС на видео-ролике. Тема не про стяжку. Так, на всякий случай,если задумаете делать стяжку ещё. Нажмите video. http://www.schluter.com/9_1_schluter_bekotec.aspx

С уважением, Юрий.

Yuri101 написал : Потом увидел в продаже фибру полипропиленовую, повелся на рекламу, дескать не дает трещин вообще при сушке. Решил поэтому отказаться от сетки - видимо зря

У меня и с сеткой стальной сеть трещин... так что не факт. И сетка с теплым полом (водяной) подшита была к бетонной плите скобами квадратами по 45х45. Не спасло.

2Yuri101 Сугубо ИМХО. Не надо было делать в утеплителе "... лунки для схватывания стяжки с основанием..." . потому что во первых это бессмысленно, а во вторых надо дать стяжке возможность изменять свои размеры при нагреве-охлаждении и дать место для компенсации увеличения. А если вдоль стены Вы это не сделали, то плиту может просто выгнуть дугой.
Для ламинат и то оставляют под плинтусами зазоры.