Developer
Developer
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1371

08.03.2006 в 20:26:59

MB230 написал : Скажите,а при отсутствии бухтения стяжки,но наличии микротрещин (1-2мм)где-то на 90 процентов толщины стяжки следует ли ремонтировать по вашей схеме.

Микротрещины - это нитевидные трещины в основном на поверхности ЦПС, т.е. глубина несколько мм маскимум, к-рые возникают локально, например, из-за того, что в каком-то месте поверхности нарушена пропорция ЦП смеси (т.к. качественное перемешиваение вручную невозможно) или вода с поверхности стяжки испаряется быстрее, например, из-за сквозняка. Заделываются они очень легко, т.е. валиком и специальной укрепляющей грунтовкой, например, эпоксидной. В вашем случае ситуация похуже. То, что нигде не бухтит это - хорошо, т.е. нет пустот, не нужно их заполнять ремонтной смолой. Я бы расшил трещины на глубину до армирующей сетки, возможно даже насверлил бы дырок в ячейках сетки на глубину 2 см и заделал бы раствором того же Ceresit CX 5. Это создаст слой по св-вам близкий к монолитному бетону вашей ЦПС. Сшивка трещин в вашем случае не требуется, т.к. ЦПС уже армирована, она не "играет" на плитах теплоизоляционного материала, т.е. если это экструдированный ППС типа Фомборд или пробка, то это хорошо. Если это Изолон или аналогичный ППЭ, то не очень хорошо, т.е. ремонт вашей стяжки ИМХО тем более обязателен, т.к. сегодня это щели с глубиной 90% толщины ЦПС, а через пару лет - 2 или 3 "куска" ЦПС, связанных только сеткой и кабелем ТП

MB230 написал : Стяжка армированная сеткой,толщиной 7см на пеноплексе,покрытие будет керамогранит 9мм.Теплый пол на присоединенной лоджии,а трещин всего две поперек на расстоянии 1м друг от друга.

Если на стяжке будет лежать равномерный по всей площади слой клея + КГ, то собой он свяжет эти участки ЦПС и будет равномернее распределять нагрузку, что в общем даст положительный эффект, но даже дорогие клеи на цементной основе имеют на сжатие 20 МПа и на изгиб 7 МПа это в лучшем случае + слой клея 10 мм максимум, т.е. не предназначен он для того, чтобы выполнять роль прочной ремонтной стяжки, к-рая заливается поверх проблемной :)

0
MB230
MB230
Новичок

Регистрация: 29.10.2005

Воронеж

Сообщений: 96

08.03.2006 в 21:44:48

2Developer Не уверен,что легко найду у нас в городе именно этот ремонтный состав(Ceresit CX5)может посоветуете его аналоги,чтобы облегчить мой поиск?Спасибо за ответ.

0
Developer
Developer
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1371

08.03.2006 в 23:22:23

2 MB230 Один дилер ХЕНКЕЛЬ Ceresit в Воронеже есть - см. ceresit.ru, но не исключено, что ещё кто-то продаёт продукцию Ceresit. Если такие есть, то обязательно отпишу. Ceresit CX 5 по идее не является чем-то эксклюзивным или очень редко используемым, а из аналогов не хуже есть ещё АРДЕКС Ardex A 45, но их дилеры есть только в Москве и СПб. Всё, к сожалению, хороших рем.составов осталось не так много, т.е. я не думаю, что вы найдёте в Воронеже продукцию КОНСОЛИТ или ПЛИТОНИТ - у них даже дилеров там нет :(

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

09.03.2006 в 14:41:02

to Developer: Большое спасибо за такой подробный ответ.

Всю стяжку переделывать не будем. Попробуем все-таки снять те места, где цемент не держится, очистим, прогрунтуем бетоноконтактом и положим смесь заново. Мастер посоветовал взять в качестве армирования малярную сетку, т.к., говорит, если брать железную, то надо слой больше делать и уровень пола между кухней и гостиной поднимется.
Спасет ли малярная сетка от трещин?

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

09.03.2006 в 15:48:07

Если использовать фибрин, нужно ли добовлять в смесь пластификатор? Нашла еще стекломат в фирми ICT, что лучше выбрать?

Поможет ли частичное армирование фибрином или смысла заделывать отдельные места нет?

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

09.03.2006 в 15:57:57

А на рынке фибрин можно купить?

0
Developer
Developer
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1371

10.03.2006 в 02:29:11

anel написал : Попробуем все-таки снять те места, где цемент не держится, очистим, прогрунтуем бетоноконтактом и положим смесь заново. Мастер посоветовал взять в качестве армирования малярную сетку, т.к., говорит, если брать железную, то надо слой больше делать и уровень пола между кухней и гостиной поднимется.

Малярную, т.е. стекло- или пластиковую сетку?? ИМХО ваш мастер пытается найти себе лёгкой жизни да ещё и с бетоконтактом, к-рый не предназначен для использования в качестве контакного слоя ("моста") со старым бетоном. Ветка по теме - Многослойная стяжка

anel написал : Спасет ли малярная сетка от трещин?

Участки ЦПС, к-рые начнут схватываться, а потом и "играть" при хождении растянут либо порвут малярную сетку. Если её не рвёт та же шпаклёвка, то это не значит, что её не порвёт проблемная ЦПС, к-рую подлатали обычной смесью с локальным с фибрином. Нужно устранять причины

anel написал : Если использовать фибрин, нужно ли добовлять в смесь пластификатор?

Для чего нужен суперпластификатор - СРАВНИТЬ пластификатор С-3 и ПВА в ЦПС. Раз уж вы решили вникнуть во все тонкости заливки стяжки :)

anel написал : Нашла еще стекломат в фирми ICT, что лучше выбрать? Поможет ли частичное армирование фибрином или смысла заделывать отдельные места нет?

anel написал : А на рынке фибрин можно купить?

Возможно. Но ещё там можно купить подделку фибрина. Ветка по теме - И вновь о стяжке.... Зачем рисковать?? :)

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

10.03.2006 в 10:23:07

to Developer

Огромное Вам спасибо за Вашу помощь!

Стяжку, где лежал кабель с теплым полом, удалось снять полностью, т.е. два слоя, поэтому поеду сегодня за фибрином в Профит-М и этот кусок переделаем полностью. Надеюсь из-за большей толщины и применения фибрина он теперь не потрескается :). Получается придется все-таки использовать Бетонконтакт, т.к. мазать будем снова основание.

А в ванной будем делать сразу с фибрином и с С-3. И сделаем побольше дырок в фольге, чтобы площадь сцепления была больше.

Big thanks!!!

0
Developer
Developer
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1371

10.03.2006 в 23:55:19

anel написал : Получается придется все-таки использовать Бетонконтакт, т.к. мазать будем снова основание.

Любой бетоконтакт не предназначен для этого, т.к. это полимерная (латексная) грунтовка с кварцевым или речным песком в качестве наполнителя. Почитайте в инструкции к вашему для чего он. Они все используются под штукатурки, шпаклёвки и плиточные клеи. Мазать их можно на стены, потолки или на полы, по к-рым никто не ходит, т.к. бетоконтакт не предназначен для физических нагрузок и вибраций. А намазав его на нижний "слой" бетона, вы просто разделите нижний и верхний "слои" полимерной плёнкой, а в процессе эксплуатации ЦПС верхний просто просто отойдёт от нижнего. Зачем вам это нужно??

0
kokon
kokon
Новичок

Регистрация: 08.03.2006

Челябинск

Сообщений: 57

11.03.2006 в 00:58:33

Посоветуйте по стяжке: Будет пол -> гидроизоляция -> стяжка -> фольга-> теплый пол-> стяжка (армировать ?)-> керамогранит Необходима 1. Хорошая гидроизоляция. Рекомендуют в стяжку добавить "Пенетрон" - (сможем ли обеспечить хороший контакт с полом и стяжкой).

  1. Обрабатывать ли пол перед стяжкой грунтовкой -для лучше схватывания, чтобы не хлюпала.
0
Developer
Developer
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1371

12.03.2006 в 01:23:57

kokon написал : Посоветуйте по стяжке: Будет пол -> гидроизоляция -> стяжка -> фольга-> теплый пол-> стяжка (армировать ?)-> керамогранит

Поскольку верхняя ЦПС у вас "плавающая", т.е. не связана с нижней, то очень желательно армировать сеткой (стоит она недорого)

kokon написал : Необходима 1. Хорошая гидроизоляция.

Ветки по теме:

kokon написал : Рекомендуют в стяжку добавить "Пенетрон" - (сможем ли обеспечить хороший контакт с полом и стяжкой).

В какую именно стяжку??

kokon написал :

  1. Обрабатывать ли пол перед стяжкой грунтовкой -для лучше схватывания, чтобы не хлюпала.

Аналогичный вопрос и ответ на него - И снова про стяжку на полу, но только вместо наливного пола/ровнителя будет верхняя ЦПС и грунтовку по бетону можно использовать любую от известных производителей, включая те, к-рые для наливных полов, ровнителей и т.п.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу