Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2293098

2Yuriy.
Какая сетка? Толщина проволоки/размер ячейки?

Yuriy. написал :
ЦПС стяжка с пластификатором

Какая пропорция цемент/песок? Фракция песка?

Как сохла стяжка? (проливалась, накрывалась)

ИМХО, у вас слишком прочная (читаем - не элластичная стяжка), которая пытается загибать края кверху.
И .... возможно скажу крамолу - сетка в этой стяжке - лишняя...

Я бы.... в вашем случае:

  1. разложил бы плитку, как будет лежать точно
  2. по швам плитки нарезал бы стяжку на глубину 2 см - штроборезом с одним диском (контроль глубины)

TARLEV написал :
Есть ещё вариант обильно смочить большим количеством воды за 2-3 подхода и включить ТП на полную, уляжется стяжка по полной. Но разорвёт в имеющихся трещинах в двое больше.

В этом случае возможно порвет в других местах, но терщины будут меньше...
посмотрел-бы что получилось...
Далее - прогрунтовал - бы как следует,
и отремонтировал стяжку - расшил бы первые трешины (которые крестом), порезал поперек, заложил бы проволоку, и залил бы ремсоставом. Расшивку - тоже ремсоставом.

Далее плитка на эластичный клей с эластификатором и эластичная полимерная затирка.

Регистрация: 25.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1178

Зачем материал портачить?,То есть делать ,что бы потом еще и ремонтировать?

Регистрация: 29.10.2007 Днепропетровск Сообщений: 114

BV написал :
Какая сетка? Толщина проволоки/размер ячейки?

толщина 2 мм, ячейка 100 х 100

BV написал :
акая пропорция цемент/песок? Фракция песка?

цемент песок 1/3, фракцию не скажу, т.к. покупался обычный мытый речной песок (других у нас нет) + пластификатор

BV написал :
Как сохла стяжка? (проливалась, накрывалась)

проливалась и накрывалась

2BV все остальное с нарезкой по швам плитки звучит как-то по-мазохистки (все равно что разбить стяжку кувалдой, посмотреть что получиться и затем отремонтировать) ведь после такой обработки это уже будет не стяжка, а тротуарная плитка, я такого с ней сделать не смогу
да и стоимость ремсостава после такой обработки может превысить стоимость всех ранее затраченных материалов (uzin kr 416 объемом 750 грамм стоит 33 евро)

BV написал :
ИМХО, у вас слишком прочная (читаем - не элластичная стяжка), которая пытается загибать края кверху.
И .... возможно скажу крамолу - сетка в этой стяжке - лишняя...

трещина пошла по центральному маяку, потом разошлась от центра в стороны, возможно если бы не маяк все было бы нормально

ПС: для теплого пола нужно использовать другие маяки

Yuriy. написал :
фракцию не скажу, т.к. покупался обычный мытый речной песок (других у нас нет)

ну хотя-бы в терминах - крупный/мелкий....

Yuriy. написал :
2BV все остальное с нарезкой по швам плитки звучит как-то по-мазохистки (все равно что разбить стяжку кувалдой, посмотреть что получиться и затем отремонтировать) ведь после такой обработки это уже будет не стяжка, а тротуарная плитка, я такого с ней сделать не смогу

Вся идея в том, что если стяжка захочет трещать, то заставить трещать именно по швам, а сетка останется и будет держать...
Надо спросить мнение gans gr.

Yuriy. написал :
да и стоимость ремсостава после такой обработки может превысить стоимость всех ранее затраченных материалов (uzin kr 416 объемом 750 грамм стоит 33 евро)

Подумал..... может и не надо рем составов если стяжку надрезать по швам плитки.... просто укладывать на клей и этим же клеем заполнить прорезы...

PS На форуме была одна интересная тема - кто-то сделал отличную сверхпрочную плавающую стяжку (на пленке) очень прочным составом. Проливал накрывал, лелеял и тд.
Так вот .... как же был расстроен товарищ, когда его стяжка подняла вверх края аж на сантиметр!!!
И когда он вставал и прыгал на одном краю - другой поднимался еще больше (получилось как бы блюдце из прочного бетона, опирающееся серединой на основание)
Была мысль, что внизу стяжка просохла не до конца и поэтому подняла края....
И точно! Когда товарищу посоветовали увлажнить стяжку сверху - края стяжки опустились.
Тогда ему посоветовали долго ждать до полного высыхания.... и если выгнет, то нарезать деформационные швы по краям - чтобы края треснули и опустились
Чем закончилось - не помню.... можно попробовать поискать тему....

ИМХО, мораль такова - сверхпрочная стяжка - вредно. Наверное лучше 150, чем 300.
Неправильный гранулометрический состав (слишком мелкий песок) - тоже плохо - большая усадка, тк между крупинками песка слишком большие промежутки заполненные цементом. То есть соотношение цемент/песок должно быть поменьше, а фракция песка - покрупнее.

"Мягкая" стяжка способна пережить усадочные деформации внутри себя без трещин, а прочная - или загнется, или треснет.

Да, и еще - даже полусухая трамбованная стяжка - не полная гарантия от трещин, несмотря на то, что пишут некоторые товарищи - маленький камень в их огород (кто в теме - поймет, о чем я)

Металлическая сетка несжимаема - см фото
и лежит ниже центра стяжки => одна из возможных причин загиба стяжки вверх.

Возможно я где-то ошибаюсь - знающие товарищи поправят

PS

Yuriy. написал :
ПС: для теплого пола нужно использовать другие маяки

Не в маяках дело.... Не треснула бы по маяку - загнула бы края.... ИМХО, опять же

Регистрация: 29.10.2007 Днепропетровск Сообщений: 114

BV написал :
ну хотя-бы в терминах - крупный/мелкий....

мелкий

BV написал :
ИМХО, мораль такова - сверхпрочная стяжка - вредно. Наверное лучше 150, чем 300.
Неправильный гранулометрический состав (слишком мелкий песок) - тоже плохо - большая усадка, тк между крупинками песка слишком большие промежутки заполненные цементом. То есть соотношение цемент/песок должно быть поменьше, а фракция песка - покрупнее.

перед тем как делать стяжку под теплый пол много чего здесь читал, для теплого пола в основном советуют делать попрочнее

Yuriy. написал :
перед тем как делать стяжку под теплый пол много чего здесь читал, для теплого пола в основном советуют делать попрочнее

Попрочнее - побольше цемента - побольше усадка....
ИМХО, достаточная прочность - хорошо, но теряем эластичность (не путать с пластичностью при укладке), чрезмерная - не очень....

Эластификатор

Пластификатор - другое, например С-3 или "стиральный порошек"

Кстати, неплохая ссылка по устройству теплого пола

Но ИМХО, не совсем согласен с написанным про стяжку...

Регистрация: 29.10.2007 Днепропетровск Сообщений: 114

пластификатор использовал этот -

Кстати, померяйте прогиб под правилом - от стены до трещины

Регистрация: 29.10.2007 Днепропетровск Сообщений: 114

BV при заливке использовал три маяка (два возле стен и один по середине), сейчас в местах где были маяки стяжка приподнята, а посередине между ними впадина где-то 2-3 мм (чем-то напоминает колею), в некоторых местах все в уровне (т.е. нет впадин), в одном месте ближе к центру по центральному маяку стяжка немного выше чем по тому что возле стены (есть небольшой перекос уровня)

Не понял - стяжка задрала середину и треснула, или просто усадка вниз неравномерная, или при заливке накосячили?
А маяк при полусохой стяжке наверно можно было и натертый сделать, или профиль после укладки сразу вытащить, утрамбовать и затереть

BV написал :
Пластификатор - другое, например С-3 или "стиральный порошек"

Что за стиральный порошек?

Регистрация: 29.10.2007 Днепропетровск Сообщений: 114

BV написал :
Не понял - стяжка задрала середину и треснула, или просто усадка вниз неравномерная, или при заливке накосячили?
А маяк при полусохой стяжке наверно можно было и натертый сделать, или профиль после укладки сразу вытащить, утрамбовать и затереть

я тоже до сих пор не понял - стяжка задрала середину и треснула, или просто усадка вниз неравномерная (при заливке не косячили)

профиль сразу вытащили, утрамбовали и затерли, с натертыми было бы тяжело, т.к. снизу экструдер

Регистрация: 29.10.2007 Днепропетровск Сообщений: 114

SATihon написал :
Что за стиральный порошек?

некоторые умельцы добавляют в раствор обычный стиральный порошек , также добавляют фэйри, шампуни и прочее, с ними раствор становится "послушным", но это как бы народные рецепты, для себя я бы так делать не стал

Пластификаторы (и др добавки) - зачастую отходы от разных хим производств. Это к тому, что стиральный порошек может и подороже стоить

Добрый день, спецам.Прочитал. Чувствую себя несколько некомпетентным. Вопрос соответствующий. Купил квартиру-дом 10 лет, стяжке соответственно. Поверх стяжки - ленолеум, поверх него - ламинат на пробковой подложке. Скрипов не замечено. При начале косметического ремонта (привык ревизировать обстоятельно) - вскрыл все до стяжки. Обнаружил следующее:

  1. 6 квадратов комнаты ближе к окну - в трещинах 1-1.5мм. Глубина - на всю стяжку, от 30 до 50 мм. Горизонт, как не странно - соблюден. В 90% "куски" стяжки форматом ориентировочно 35см.х35см. - неподвижны. Пара кусков - звенят, подвижность по вертикали - около 0.5-1мм
  2. 6 квадратов комнаты ближе к двери - думаю, такая же тема по стяжке, но она чем-то залита поверх трещин (для уровня) и залитые трещины не прогрессировали. Начал вести по трещине на залитую область - трещина под полотном от ножовки удлиняется.
    Что делать? Долбить-выкидывать-заливать заново? Или не заморачиваться - чем-либо заклеить, залить самовыравнивающимся полом и снова положить ламинат?
    Спасибо. Фото прилагаю.

Регистрация: 25.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1178

Вот это "гемор", Зависит от Вас,Я Бы всё залил по новой, хотя при ремонтах при снятии покрытия видел и по хуже,но было не чего не видно, пока не сняли покрытие и не знал ни кто.

Регистрация: 10.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 335

Залить 30 мм магнезиальным цементом (Бетоном). Такой пол прочнее обычного бетонного и не усаживается. Смотри по поисковику "Альфа-пол". Раньше из такого цемента делали ступени лестниц.

Регистрация: 06.11.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 46

Аналогиная ситуация: трещин в стяжке теплого пола.
Предистория. Полы заливались по всей площади квартиры, 80м2, одновременно (перегородки отсутствовали на тот момент). В кухне-гостинной уложили кабель эл.теплого пола на плиту перекрытия (естественно неправильно, т.к. греть будет плохо). Высота стяжки от 5 до 8см, добавляли фибру. В один день заливали первый слой, на второй добирали порядка 3-4см. Из косяков: у стен не была уложена лента. Единственно, что сделали после заливки - распили болгаркой стяжку на 1см на квадраты/прямоугольники для того, чтобы спланировать трещины... Сам проливал стяжку регулярно, держал под пленкой около месяца, сквозняков не было. Поначалу показалось работу сделали нормально.

Но через 8-10 месяцев пошли трещины в нескольких местах, где планируется позже укладка плитки.
1) В одних местах небольшие паутинообразные трещины, после простукивания слышался звонкий отклик. Расшил болгаркой, оказалось верхний слой с усилиями отрывается кусками.
2) Другое место - на стыке плит работяги умудрились сделать маяк. Вот по нему сплошная трещина длиной около 7 метров. Пока расшил около метра v-образной канавкой. Но сама стяжка прочная.

Ремсоставы тяжело найти в нашем городе. Единственно что попалось: в Леруа 5кг Ivsil Render стоит 118 руб.
Что делать?

hib написал :
Что делать?

А что сверху стелить будете?

Регистрация: 06.11.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 46

плитка

hib написал :
плитка

Можно расшитые швы , предварительно погрунтовав, зашпаклевать гипсовой шпаклей для швов ...Фугенфюллер, Унифлот. Потом опять грунтовать и класть плитку

Регистрация: 06.11.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 46

Полагаете для теплого пола и плитки такого типа трещины не критичны и гипсовой шпаклей будет достаточно? Почему не залить ЦПС (хотя долго сохнет) или саморазливайку?
Сам пока в небольшом замешательстве. С одной стороны есть трещины и звон по стяжке, с другой стороны - стяжка достаточно прочная и уже проведенные расшития трещин показали, что не все так плохо. Хотя с т.п. я впервые сталкиваюсь, к тому же его еще не включали.

hib написал :
для теплого пола и плитки

Для теплого пола, говорите?! Пожалуй я заберу свои слова назад и помолчу ..извините!

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

стелите плитку ничего не будет . нормальный клей всё свяжет.

цементные рем составы не свяжут стяжки снизу (это по поводу вопроса).
если хотите выболнить быстрый ремонт, вырезать широкие участки и потом их заполнять тогда да, можно и цементными рем составами.
если имеются трещины, которые подвижные, надо что то "жидкое", если нет специальных рем составов, тогда поищите просто эпоксид


с ТП тоже, многое написано противоречиво, многое вообще не написано. что бы не бояться надо спросить у европейских производителей, что это такое.
наличие ТП не предусматривает изменение физических свойств ЦПС (она не станет как резиновый мячик), конечно будут какие то изменения, но они не значительны, а вот изменение влажности да (как следсвие давление пара), тепловая усталость и т.п.
поэтому категорически против гипсовых материалов (на которых не прописано, что подходят в системе ТП).
маяк ремонтируется клеем (хорошим и пригодным для ТП) типа 2С и лучше, бухтящие трещины или эпоксидом с последующим осыпанием песком, если сложности с такими материалами и не большое кол-во трещин, тогда их можно "склеить" хорошего качества грунтом (колхоз конечно, но работает).
не понятно, что у вас реально с полом, потому что очень часто, заказчик все намного преувеличивает, и что на некоторые вещи можно не обращать внимание.
и еще личное мнение, перед последующими работами, запустите пол, , пусть нагреется и потом постепенно выключите, тем самым влагу выгоните лишнюю (т.к. у вас стяжке нормальный возраст, уже все нормально) и все проверите до финешного покрытия, если что пропустили увидите!

Тема старая но обьясню .Стяжку скорее всего лили с перерывами.от маяка до маяка .Поэтому и трещина .Расшейте швы и ложите плитку -это кухня ,помещение не большое

Yuriy. написал :
Пару недель назад решил проверить 2-х метровым правилом усадку стяжки и обнаружил что в местах трещин стяжка приподнятая на несколько миллиметров. После того как это обнаружил включил подогрев пола в надежде что стяжка уляжется при расширении, но чуда не произошло, все осталось по-прежнему

Попробуйте пролить водой довольно прилично и пригрузить стяжку при включенных теплых полах.Должна осесть и затем в таком виде и останется после просушки.

Yuriy. написал :
клей буду брать см17

Наверно все таки лучше недорогой цементный клей с добавлением латекса.Поиск вам поможет.есть такие клеи у Мапей и Литокол.По цене он по любому вылезет дороже СМ 17,но как мне показалось,он более эластичен в затвердевшем состоянии.

Yuriy. написал :
пытаюсь проверить, поставил метку и выключил подогрев, завтра посмотрю есть ли смещение.

Рано.Нужна неделька-две.Смещение скорее всего будет,но не во всех местах.И полы при этом выключить,затем включить.

Регистрация: 04.07.2010 Старый Оскол Сообщений: 412

gans gr, есть пара вопросов.

Форбо 816 затечет в трещины шириной примерно 0.3 - 0.5 мм ? Как я понимаю, эта масса хоть и вязкая, но, наверно, не прям уж как вода. Не получится так, что "по усам текло, а в рот не попало" ?

Натыкался в интернете на какие-то пропитки для бетонов. Есть смысл смотреть в эту сторону (в свете проблемы в этой ветке форума)? Что посоветуете? Интернет пишет, мол, разом решение всех проблем (что сразу и отпугивает)...

пропитки, это топинги. в основном для того, чтобы не пылило, легко убиралось и т.п.
для срвнения зайдите в Линию (так вроде называется, это который не далеко от рынка, улиц не помню, хотя и бывал много раз ). там четко видно, что от растрескивания не спасает, зато можно сделать с блестками.
816 достаточно вязкая, под неё рекомендуем расшивать трещину болгаркой, если не расшивать, тогда лучше 021 (но она в большой емкости).

если трещина подвижная, то и поперечные разрезы, и в них саморез.
если упрочнить стяжку, то лучше ГГП чем топинг. в некоторых топингах есть силикон или еще некоторые материалы, к которям потом не достаточно хорошая адгезия.