Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 22.09.2009 Тюмень Сообщений: 764
#2294066

Не нашёл ответов в других темах на этот вопрос.
На очередном объекте появилась необходимость проложить трассы для проводки по полу в некоторых местах, в гофре. Дом новый панельный, стяжки на полу, как я понял, нету. Пол представляет из себя бетонные плиты перекрытия с нашей (своей верхней) стороны с гладкой поверхностью. Если прорезать в этом полу штробы глубиной в 1,5-2 см максимум, шириной 1,5-5 см, это критично скажется на конструкции дома? Потолки штробить запрещено, это понятно, а чо касаемо пола? По сути та же плита что и потолок, только другая сторона. Потом на полу будет самовыравшивающийся наливной пол и на него ламинат.

Ваш пол, чей то потолок ))))
П.С. Не слишком глубокую мысль сказал ? ))
Если всё таки решите по своему сделать, разместите пару фоток сюда

Если на потолке можно прорезать бетон до арматуры, т.к. там работает только она на растяжение, то на полу в дело включается бетон, который работает на сжатие. Получается, что нельзя.

R_C написал :
Потом на полу будет самовыравшивающийся наливной пол и на него ламинат.

Горизонталь всего помещения лазерным уровнем отстреливалась?

VladislavV написал :
Если на потолке можно прорезать бетон до арматуры, т.к. там работает только она на растяжение,

Ну где написано - что можно? Если планируется стяжка - то в стяжку, в чем вопрос.

5 х1.5 нет
В гофре к тому же
Ищи

R_C написал :
Дом новый панельный,

Ну так вперед находишь распред коробки , тоннели в потолке и по ним.
В новых домах с этим гораздо проще.
Прострели лазером уровень полов и прикинь толщину наливного пола.
Во многих местах вообще по полу без штрабы и гофры пройдешь

Регистрация: 22.09.2009 Тюмень Сообщений: 764

Bladiclab написал :
Горизонталь всего помещения лазерным уровнем отстреливалась?

Насяльника написал :
Прострели лазером уровень полов и прикинь толщину наливного пола.
Во многих местах вообще по полу без штрабы и гофры пройдешь

haramamburu написал :
Если планируется стяжка - то в стяжку, в чем вопрос.

Нет, не простреливалась. Горизонталь простреляна кошельком заказчика. Стяжки как таковой не будет точно.

Насяльника написал :
5 х1.5 нет
В гофре к тому же

Это не везде так будет. Говорю же, максимум. Восновном 2смх1.5см будет.

Насяльника написал :
Ну так вперед находишь распред коробки, тоннели в потолке и по ним.
В новых домах с этим гораздо проще.

Все коробки найдены. Но это не реально всё равно - через тонели в потолке выполнить все хотелки заказчика. И так хотелки по поводу дополнительного освещения на потолке были согласованы с гипсокартонщиками, чтобы они короба сделали где требуется.

Комментатор написал :
Если всё таки решите по своему сделать, разместите пару фоток сюда

Не смешно. Заказчик ждёт реализации его задумок. Любыми методами. А мы любыми методами не работаем.

Серьёзно, как лучше поступить в данной ситуации? Отказываться от заказа не хочется. Если отбить перфоратором штукатурку в стыках плит стена-потолок и там проложить по возможности? Дом новый, может осесть, это понятно. Но вот на сколько он просядет. Не на 1-2 см же?

p.s.
Забыл сказать что натяжной потолок будет только на кухне, коридоре и ванной. Так что по потолку везде тоже не получится развести.

У меня ситуация была, хозяин квартиры одной снял стяжку ( решил увеличить высоту комнат), соседка снизу ему претензии: звук, как по барабану, когда даже босяком сверху ходят. Тот плюнул и забил. Соседка снизу дождалась пока он полностью ремонт сделал и через домоуправление на него надавила ))))
Без стяжки соседи снизу прибегут- звукоизоляция должна быть!

R_C написал :
Серьёзно, как лучше поступить в данной ситуации?

Развернуться и уйти. Когда пол его упадёт, задавит снизу кого нить, сидеть в тюрьме вам...

Регистрация: 22.09.2009 Тюмень Сообщений: 764

Комментатор написал :
Развернуться и уйти. Когда пол его упадёт, задавит снизу кого нить, сидеть в тюрьме вам...

Уходить хочется меньше всего. Не знаю как у Вас в стране и в городе в частности, но у нас нынче заказчики что-то не сильно готовы раскашеливаться. И лично я бьюсь за каждый заказ Так просто уйти совсем не хочется.

У нас тоже жопа, и думаю что похуже вашего. Но знаю точно, что в наших тюрьмах ещё хуже, чем на воле ))) Шурин в тюрьме работает, в одиночках по 13 человек сидят ( если можно так выразиться). Спят по графику, что то не хочется туда...а у нас по закону за всё отвечает электрик. Не начальник отдавший приказ ему, а конкретный исполнитель работ.

Регистрация: 22.09.2009 Тюмень Сообщений: 764

Я вот думаю. Площадь квартиры 90 кв.м. Если по всей площади квартиры раскрутить заказчика на стяжку (объяснив, естественно, и показав лазерным урвонем, почему это необходимо сделать) толщиной в среднем 2,5 см, то во сколько это ему выльется дополнительно? И так сошлись на отделке "под ключ", включая электрику и сантехнику, под самый потолок располагаемых им средств.

2,5 см стяжка не выдержит. Гофра же ещё...сколько над ней останется стяжки? Пол сантиметра? Надо 5 см стяжки по моему. Хотя эт не моё, про стяжку не советчик.

Регистрация: 22.09.2009 Тюмень Сообщений: 764

Ну гофру запланировал использовать ф16, при 2,5 см стяжки остётся 9мм, считай 1см. Я тоже не силён в этом вопросе.
Завтра на объекте пересмотрю вариант по прокладке трасс, свиду к минимуму трасс по полу. Но если протянуть хотя бы слаботочку по полу, думаю, это не критично будет. Там по одной точке ТВ-кабеля в три комнаты завести надо то всего.

R_C написал :
Дом новый панельный, стяжки на полу, как я понял, нету. Пол представляет из себя бетонные плиты перекрытия с нашей (своей верхней) стороны с гладкой поверхностью.

Что в проекте, какая конструкция пола заложена по условиям шумоизоляции? Это минимум- 5 см ЦПС стяжки.

R_C написал :
Если прорезать в этом полу штробы глубиной в 1,5-2 см максимум, шириной 1,5-5 см, это критично скажется на

вашей дальнейшей судьбе не лучшим образом...

R_C написал :
Потом на полу будет самовыравшивающийся наливной пол и на него ламинат.

И получится- барабан!

Регистрация: 22.09.2009 Тюмень Сообщений: 764

ПPOPAБ написал :
Что в проекте, какая конструкция пола заложена по условиям шумоизоляции? Это минимум- 5 см ЦПС стяжки.

То что там есть сейчас мало похоже на стяжку. В центре комнат есть места замазанные раствором, видимо это место крепления люстры у соседей снизу. Нифига там видимо не заложено по звукоизоляции.

R_C написал :
То что там есть сейчас мало похоже на стяжку.

Это понятно. Что по проекту должно быть? В зависимости от уровня комфортности здания- нормируется коэффициент звукопередачи конструкций. И применяется соответствующая, типовая конструкция пола. И не забывайте актировать (хотя бы фотографировать) производство скрытых работ.
В общем: Вам с ПГС-никами, либо с архитектором проконсультироваться нужно.

Регистрация: 22.09.2009 Тюмень Сообщений: 764

ПPOPAБ написал :
Что по проекту должно быть?

Я тем более не знаю этого. Застройщик ДСК, крупная компания строительная в нашем городе. Если не крупнейшая.

ПPOPAБ написал :
Вам с ПГС-никами, либо с архитектором проконсультироваться нужно.

Нно, подумывал об этом тоже. Благо офис продаж застройщика в этом же доме, завтра может удасться у них выяснить что-нибудь.

R_C написал :
Не смешно. Заказчик ждёт реализации его задумок. Любыми методами. А мы любыми методами не работаем.
Серьёзно, как лучше поступить в данной ситуации? Отказываться от заказа не хочется. Если отбить перфоратором штукатурку в стыках плит стена-потолок и там проложить по возможности? Дом новый, может осесть, это понятно. Но вот на сколько он просядет. Не на 1-2 см же?

Нельзя ничего штробить. Никаких перекрытий. Можете тут ветку посмотреть. С автора Алексей23.
За все задумки надо платить. Молодцы что любыми методами не работаете. Или проводите с ним ликбез или шлите его лесом.
Серия дома известна? Во вских КОПЭ, П44 и прочих и правда стяжки нету. Максимум 0,5 см раствора чтобы локальную "дыру" убрать.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

R_C написал :
Пол представляет из себя бетонные плиты перекрытия с нашей (своей верхней) стороны с гладкой поверхностью.

Если гладкие, то на пустотелку не похоже. В пустотелке еще можно дырок по каналу сделать и протяжкой протянуть, но только вдоль канала

2gugulaki Согласен. Там скорее всего плита на комнату.

Регистрация: 22.09.2009 Тюмень Сообщений: 764

S_CS написал :
Серия дома известна? Во вских КОПЭ, П44 и прочих и правда стяжки нету. Максимум 0,5 см раствора чтобы локальную "дыру" убрать.

Лично мне серия дома не известна. Но:

S_CS написал :
2gugulaki Согласен. Там скорее всего плита на комнату.

Так и есть. Одна комната - одна плита, стыки плит замазаны раствором на границах комнат.

gugulaki написал :
Если гладкие, то на пустотелку не похоже.

И что, если не пустотелка, штробу резать всё равно нельзя? Нужно лишь для тв и интернета в гофре ф16, получится примерно по штробе на комнату.

2 R_C

Подымите архитектурную часть проекта. Там есть указания по уровню стяжки полов.
И если она окажется недостаточной по толщине , а это 20мм от кабеля, тогда решайте вопрос разводки по плинтусам.

СНиП 3.05.06-85

2.25. В зданиях и сооружениях, сдаваемых под монтаж электрооборудования, генподрядчиком должны быть выполнены предусмотренные архитектурно-строительными чертежами отверстия, борозды, ниши и гнезда в фундаментах, стенах, перегородках, перекрытиях и покрытиях, необходимые для монтажа электрооборудования и установочных изделий, прокладки труб для электропроводок и электрических сетей.
Указанные отверстия, борозды, ниши и гнезда, не оставленные в строительных конструкциях при их возведении, выполняются генподрядчиком в соответствии с архитектурно-строительными чертежами.
Отверстия диаметром менее 30 мм, не поддающиеся учету при разработке чертежей и которые не могут быть предусмотрены в строительных конструкциях по условиям технологии их изготовления (отверстия в стенах, перегородках, перекрытиях только для установки дюбелей, шпилек и штырей различных опорно-поддерживающих конструкций), должны выполняться электромонтажной организацией на месте производства работ.
После выполнения электромонтажных работ генподрядчик обязан осуществить заделку отверстий, борозд, ниш и гнезд.

3.48. Трубы при скрытой прокладке в полу должны быть заглублены не менее чем на 20 мм и защищены слоем цементного раствора. В полу разрешается устанавливать ответвительные и протяжные коробки, например для модульных проводок.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12201

R_C написал :
Нужно лишь для тв и интернета в гофре ф16, получится примерно по штробе на комнату

головой то подумайте... (есть кому передачки носить - режте)

2R_CУгу, нельзя. Хоть для чего угодно. Ссылочку не читали? Там тоже мужик был активный очень, со штробами. Смех и грех.
З.Ы. Я сейчас злючий, потому что только что какой-то дятел перебудил весь дом - посверлил хорошо. Причём прямо во время послеобеденного сна.
Так вот. "Хочешь - плати". Хочешь грамотную работу - плати. Хотелки по кабелям не помещаются в плинтус? Плати (делай стяжку). Хочешь делать ремонт сам - значит плати (бери выходные в будни и работай вместо работы).

Чтобы вас успокоить, в прошлом году у меня был прямо сезон.

  • Да, да... хочу проводку, нормальный щиток, отдельные линии...
  • А стяжка будет? Или потолки натяжные/подвесные?
  • Эээ, нет, не будет...
  • Извините, ничем не могу помочь. (с)

По сериям домов можно поковыряться тут:

Регистрация: 22.09.2009 Тюмень Сообщений: 764

юра Т написал :
головой то подумайте... (есть кому передачки носить - режте)

Да думаем, думаем, уже третий день думаем.

2S_CS да-да, читал я твой блог, коллега (кабельная протяжка - я про неё интересовался у тебя недавно))) Хотелки в плинтус не засунуть все. Я таких плинтусов вместительных не встречал.

R_C написал :
Да думаем, думаем, уже третий день думаем.

Да уж. Как-то так:

Тоже не стоит. К тому-же вы забываете про ударный шум и права соседей снизу. Так что делать звукоизоляцию все-таки стоит, а это минимально 4 см - любая проводка ляжет.

Если не сделать весьма возможна переделка по суду, причем соседи снизу будут и формально и фактически правы...

Перекрытия у вас тонкие 140мм и проводят шум, особенно ударный, как натяжка на барабане...

От сюда: Полностью совпадает с моим мнением.

2R_C Ой, блин. И правда ) Помню
Окучивайте заказчика, чтобы он понял что нарушает и что за это будет. Пусть раскошеливается на наливной или на мелкую стяжку. Если там нельзя в потолке проложить - другого выхода не будет.
С плинтусами можно конечно отжечь если поискать всякие офисные и прочее подобное, но стоить они будут тоже как стяжка

Регистрация: 22.09.2009 Тюмень Сообщений: 764

2S_CS, ведя с заказчиком разговоры, я понял откуда у него соображения по поводу стоимости ремонта под ключ всей его новой 3х комнатной квартиры. Они начитались интернетов всяких разных делитантских по теме ремонта. Там восновном пишут такие же делитанты. И мнение "покупатель (в данном случае заказчик) всегда прав" напрочь утвердилось в их сознании. Читая твой блог, я поражаюсь и завидую вашим московским ценам за электромонтаж. У нас, мнение у меня сложилось такое, народ эти работы вообще не ценит.

R_C написал :
народ эти работы вообще не ценит.

Это во многих местах- так. Та шо там, пару дротикив пришпандорить- тьху... Вот обои поклеить надо- хорошо!

2R_C Так так же везде. "А чё там? Выключатель, да лампочка - горит, так нафига мне какие-то там провода?" Также и про сантехников можно и про кого угодно. Я сам тоже так когда-то думал. А когда погрузился в тему, когда страителей начитался - понял, сколько ньюансов и почему эти работы столько должны стоить.
А так, да. Те же прайсы если по сайтам посмотреть. Меня их информативность всегда убивала. "Прокладка кабеля - 30/метр", "установка розетки - 150 рублей". Где? В каком материале? Как? На какой высоте? - фиг разберёшь. Вот наверное таких и начитался?
А какой у него бюджет? Как на форуме тут объявление проскакивало? Ищу бригаду, всё под ключ, от голых стен до калошницы и лампочек - бюджет 100 000 рублей?

А почему не хотите оставить заказ? Денег нужно?

Регистрация: 22.09.2009 Тюмень Сообщений: 764

2S_CS объявления тут не было, у нас другие пути в поиске заказов. Бюджет 200000 руб "под ключ", естественно включая сантехников и электриков. А это уже 50-55 тыс. руб. Работягам отделочникам остаётся на 90 кв.м. 145 тыс руб, сроки до 1 мая. Работать будут 3 человека.
Да, нужны. Поэтому не хочется уходить. Тем более мы с отделочниками этими кооперируемся обычно. Всё взаимозависимо тут получается.
2ПPOPAБ, да-да, типичная ситуация.

S_CS написал :
Ищу бригаду, всё под ключ, от голых стен до калошницы и лампочек - бюджет 100 000 рублей?

Ну, на ванную комнату хватит поди...

Регистрация: 22.09.2009 Тюмень Сообщений: 764

Пора название темы менять на "О наболевшем.."

R_C А в этом доме перекрытия монолит что-ли? Т.е. не так как в старых домах потолочные перекрытия с каналами. Я в таких обычно горизонтальные трассы прокладываю в ближайшем к стене канале. Очень удобно.

Оптимисты погибают первыми.

Регистрация: 22.09.2009 Тюмень Сообщений: 764

2змеелов, как в старых похоже, да. От световой коробки под потолком посередине стены в канале потолка идёт отвод на люстру. А снизу если смотреть, пол, то там

R_C написал :
Одна комната - одна плита, стыки плит замазаны раствором на границах комнат.

Получается перекрытия монолит? Я не силён в этих вопросах.

змеелов написал :
в ближайшем к стене канале

Это как? Не понял.

R_C написал :
Это как? Не понял.

Что тут понимать? Ближайший к стенной перегородке канал в потолочном перекрытии где-то 30-40 мм. от края стены. По нему идут горизонтальные трассы, высверливаю в потол. перекрытии отверстия в нужном месте (не запрещено) и вывожу кабель в распред. коробку или в вертикальную штробу на стене. Теперь понятно?

Оптимисты погибают первыми.

R_C написал :
Получается перекрытия монолит? Я не силён в этих вопросах.

Вот, а сейчас в новых домах потолочные перекрытия монолитные, т.е. без таких каналов как на предыдущем фото. Поэтому мы делаем в новостройках следующим образом: с 1-го этажа высверливаем в перекрытии на 2-этаж два отверстия:1-ое возле распред. коробки, 2-ое вывод кабеля на люстру. И прокидываем кабель в гофре из распред. коробки на люстру через пол 2-го этажа. Т.е. кабель освещения 1-го этаже лежит на полу 2-го этажа, который закрывается в последствии стяжкой. Я ясно написал?

Оптимисты погибают первыми.

Регистрация: 22.09.2009 Тюмень Сообщений: 764

змеелов написал :
Т.е. кабель освещения 1-го этаже лежит на полу 2-го этажа, который закрывается в последствии стяжкой.

Не, к соседям наверх не вариант бурится. Там тоже не факт что стяжка будет.
Ну и вообще, допустим, со светом таким образом вопрос решить можно. Но помимо света на объекте ещё куча хотелок заказчика. Всё протягивать через пол соседей сверху не вариант точно.

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1428

А может, все ж заглубиться в углах стены под плинтус? как было предложено в посте #7, даже если неглубоко, то плинтусом можно прикрыть выступающий сантиметр

R_C, честно сказать и не знаю, что вам посоветовать. Признаюсь честно я ооочень много раз и много лет штробил и несущие стены и даже потолочные перекрытия. Наручники на меня пока не одели. Но... Но тогда я работал в штате различных фирм, и руководствовался рабско-быдляческой идеологией "...начальник приказал." На мои попытки поначалу вразумить шефа, что так нельзя, неизменно получал ответ: "...скажи честно - не хочешь работать - иди на... отсюда. Я возьму другого.[

]()" Вот так то. Ваш заказчик по любому наймёт другого человека, который выполнит эту работу без лишних вопросов, даже в ущерб всем Правилам и Нормативам. А вы уж сами решайте, сможете ли вы лично взять на себя ответственность за возможные последствия.

Оптимисты погибают первыми.

змеелов написал :
р На мои попытки поначалу вразумить шефа, что так нельзя, неизменно получал ответ: "...скажи честно - не хочешь работать - иди на... отсюда. Я возьму другого."

Да начальству усё *** - и ТБ, и нормативы. Пока величина штрафов и неотвратимость их применения не превысит размер откатов - так и будем г***но есть. Вопрос -политческий..

2 R_C
Что то не верится что бы там не было стяжки на полу, хотя бы 3 см.
Есть норма звукоизоляции и вряд ли здание проектировалось без этого просчета.
СП 23-103-2003 “Проектирование звукоизоляции ограждающих конструкций жилых и общественных зданий”.
Смотрите архитектурную часть проекта..
Может ваш заказчик и сном и духом не ведает что есть такие нормы.

Анатолий 57, например в 9-ти этажке 80-го года постройки, где я живу нет стяжки. И так в очень многих домах. Как-то сбивал наплывы с пола перед укладкой ламината, так местами даже арматура высвечивается. Серию дома не знаю.

Оптимисты погибают первыми.

змеелов У вас панели с пустотами в те года были. Они уже просчитывались с учетом шума, на панели были нормы по звуковой изоляции,
сейчас часто перекрытие монолит, честно сказать, еще не попадал на пол без стяжки в монолите. Вот то что освещение нижнего этажа, тянут по полу верхнего этажа, сплошь и рядом.
Все одно, я к примеру не понимаю, как можно решать вопрос не видя решения архитектурной части по полам.
А штрабить в угоду заказчику, и ослабить конструкцию, чревато не заказчику а исполнителю.

Анатолий 57 написал :
еще не попадал на пол без стяжки в монолите.

То же самое. Просто R_C нужно повнимательней изучить объект. А уж стяжку проштробить большого труда не составит.

Оптимисты погибают первыми.

Нет и не будет в проекте никакой стяжки если это панельный дом.
ТС писал что у него есть тоннели в потолочных плитах для проводки. (обычно 25-30 мм)
Просто хотелки заказчика велики.
ПС месяц назад делал 5 ком. в 96 м2 практически все протянули в тоннелях строительных.
Стены на кухне естественно порезали (штраба 2х4 см)
Пол в зале нежно болгаркой 1х2 см для тыловых динамиков (только не над тоннелем света в полу)
Все UTP -2шт и ТВ 3 шт . немного покумекав и вскрыв все тоннели затянули по ним.
На исследование возможностей затяжки ушел 1 день полностью.

Для Р_С стоимость наливного пола у нас в 3см толщиной -- от 600 р за м2 + работа 150р.
Так что ой-ей по деньгам.

Регистрация: 22.09.2009 Тюмень Сообщений: 764

Аникей написал :
А может, все ж заглубиться в углах стены под плинтус? как было предложено в посте #7, даже если неглубоко, то плинтусом можно прикрыть выступающий сантиметр

Вобщем, поговорив с заказчиком, был выбран именно такой вариант для прокладки ТВ в тех местах, где нельзя по-другому сделать. Заказчик взяв на себя ответственность, а в руки перфоратор, произвёл вскрытие. Вскрытие показало, что в этих местах (по периметру всех комнат) замазано раствором шириной примерно 1 см. Под ним во многих местах пустота. Раствор, надо полагать, ни каких несущих и конструкционных функций не выполняет и поэтому нет ничего страшного в этих действиях. Сейчас, наверно, на меня накинутся критики этого решения. Давайте, конструктивная критика приветствуется. Тем более эта идея не реализована. Но в данной ситуации другого варианта нет больше!

змеелов написал :
Ваш заказчик по любому наймёт другого человека, который выполнит эту работу без лишних вопросов, даже в ущерб всем Правилам и Нормативам

Потом я его найду и выбью всю дурь из его бошки. И хорошо будет, если найду его не в развалинах этой квартиры

Анатолий 57 написал :
Что то не верится что бы там не было стяжки на полу, хотя бы 3 см.

А придётся поверить.

Анатолий 57 написал :
Может ваш заказчик и сном и духом не ведает что есть такие нормы.

В этом я не сомневаюсь.

Анатолий 57 написал :
честно сказать, еще не попадал на пол без стяжки в монолите

змеелов написал :
То же самое. Просто R_C нужно повнимательней изучить объект

Приезжайте оба к нам, покажу целый микрорайон таких домов

R_C написал :
Приезжайте оба к нам,

Нет, уж лучше вы к нам.

Оптимисты погибают первыми.

R_C написал :
натяжной потолок будет только на кухне, коридоре и ванной

Если нормально делать электрику, то полюбому натяжной потолок или что то скрывающие проводку нужно делать везде.
И это нужно обязательно объяснить заказчику.
Получается во всей квартире будут только вертикальные штробы. А трассы на потолке в гофре например на клипсах.

Анатолий 57 написал :
честно сказать, еще не попадал на пол без стяжки в монолите.

Приятно работать с отделочниками. Которые отстреливают полы, стены и потолки!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

R_C написал :
Приезжайте оба к нам, покажу целый микрорайон таких домов

Наверняка эти дома просто сдаются без стяжки, оставляя её на хозяина квартиры, но никому об её необходимости не объясняют.

avmal написал :
Наверняка эти дома просто сдаются без стяжки, оставляя её на хозяина квартиры,

Еще без- штукатурки, обоев, проводки, сантехники... Ну нет пола, совсем- ни стяжки ни шумо, ни тепло, ни гидроизоляции, только перекрытие. Еще и пол санузла выведут в один уровень с остальной квартирой- тьфу... Шахид-строители какие-то- плиты пополам попилить...
Самое смешное: стяжку делать вам, а хорошо от нее- будет соседям. Если только не на первом этаже квартира.

ПPOPAБ написал :
а хорошо от нее- будет соседям

Надо мной соседи сделали ремонт. Как хорошо, что их дитя вырос. И не много по ламиниту гремел! Одна радость женится и уедет. А если останется и внуки. Счастье – постареть и оглохнуть!!!

Bladiclab написал :
Надо мной соседи сделали ремонт.

За уши и до гадости.., тьфу- в суд. Вот им радость будет,- привести в первоначальный вид полы.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

ПPOPAБ написал :
Еще без- штукатурки, обоев, проводки, сантехники...

Так сейчас все дома так строятся, а какую стяжку будут делать хозяева или сантехнику с электрикой, не говоря уже про отделку, так это их дело. И заказчику ТС, если по уму, тоже надо стяжку делать. Похоже, что не знакомы там ещё с современным домостроительством.

Bladiclab написал :
Цитата Сообщение от Анатолий 57
честно сказать, еще не попадал на пол без стяжки в монолите.
Приятно работать с отделочниками. Которые отстреливают полы, стены и потолки!

Я просто всегда беру и смотрю архитектурные чертежи.
А любой дом как бы он не сдавался но на него есть полный комплект чертежей со всеми расчетами, в том числе и ЭО и ЭМ
с закладными пластиковыми трубами в монолите. И кстати эти закладные трубы вбиты в смету, цена не маленькая.
А эта цена входит в формирования цены на квартиру.

avmal написал :
Так сейчас все дома так строятся, а какую стяжку будут делать хозяева или сантехнику с электрикой, не говоря уже про отделку, так это их дело.

Отнюдь... Есть еще ведомственное и социальное, муниципальное жилье и квартиры по федеральным/региональным программам. С о всей отделкой. Иногда будущие хозяева могут внести небольшие коррективы в отделку во время строительства (через: "завмаг, товаровед, гастроном, прораб..." )

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

ПPOPAБ написал :
Есть еще ведомственное и социальное, муниципальное жилье и квартиры по федеральным/региональным программам.

Ну, такой новострой сейчас в Москве редко можно встретить.

Регистрация: 22.09.2009 Тюмень Сообщений: 764

avmal написал :
Наверняка эти дома просто сдаются без стяжки, оставляя её на хозяина квартиры, но никому об её необходимости не объясняют.

ПPOPAБ написал :
Еще без- штукатурки, обоев, проводки, сантехники..

У этого застройщика это называется "улучшенная черновая отделка". Полы без сятжки, стены, потолки оштукатурены и отшлифованы, похоже механизированным способом штукатурили. Сантехника просто из металла покрашенного (сегодня всё это заменит сантехник).

Elec72 написал :
Если нормально делать электрику, то полюбому натяжной потолок или что то скрывающие проводку нужно делать везде.
И это нужно обязательно объяснить заказчику.
Получается во всей квартире будут только вертикальные штробы. А трассы на потолке в гофре например на клипсах.

Земляк, заказчик ни в какую на натяжной или ГКЛ потолок по всей квартире не идёт. Тем более стяжку.

R_C написал :
Приезжайте оба к нам, покажу целый микрорайон таких домов

+100
У нас это 700 000 город из 3 районов.

R_C написал :
Земляк, заказчик ни в какую на натяжной или ГКЛ потолок по всей квартире не идёт. Тем более стяжку.

И правильно делает если в деньгах ограничен.

R_C написал :
Земляк, заказчик ни в какую на натяжной или ГКЛ потолок по всей квартире не идёт. Тем более стяжку.

Тогда сделайте ему на роликах, ретро-проводку.
Аксессуары к ней можно подобрать здесь.
Правда стяжка дешевле обойдется.

R_C написал :
Вобщем, поговорив с заказчиком, был выбран именно такой вариант для прокладки ТВ в тех местах, где нельзя по-другому сделать. Заказчик взяв на себя ответственность, а в руки перфоратор, произвёл вскрытие. Вскрытие показало, что в этих местах (по периметру всех комнат) замазано раствором шириной примерно 1 см. Под ним во многих местах пустота. Раствор, надо полагать, ни каких несущих и конструкционных функций не выполняет и поэтому нет ничего страшного в этих действиях. Сейчас, наверно, на меня накинутся критики этого решения. Давайте, конструктивная критика приветствуется.

Ща. Я пришёл. Ща буду ругать. Ради интереса за чаем покурите про П44к - узнаете зачем там раствор Да и вообще советую изучить. Потом будет более понятно почему все так орут на тему долбить стены и переносить проёмы.
Дома без стяжки были и есть. Например в том же КОПЭ, который считается ну просто ужос как домом повышенной комфортности, стяжки нет. Есть какие-то недодощечки напоминающие ламинат.
В старых советских домах например линолеум был просто наклеен на плиту.
А такая плита на всю комнату называется шатровой.

S_CS написал :
А такая плита на всю комнату называется шатровой.

Шо, правда? По мне так- панель перекрытия, плоская, сплошная. Шатровая- корыто перевернутое ребрами по периметру(иногда есть еще маленькие ребра на плоскости) в низ. Шатровая вообще тонюсенькая.... Смотреть: и (очень много букв)

R_C написал :
У этого застройщика это называется "улучшенная черновая отделка". Полы без сятжки, стены, потолки оштукатурены и отшлифованы, похоже механизированным способом штукатурили. Сантехника просто из металла покрашенного (сегодня всё это заменит сантехник).

Чудные дела у вас на югах, в Тюмени. Панельные дома штукатурят...

2ПPOPAБ Виноват. Мог накосячить. Мне стало интересно что есть шатровая плита, нормального описания так и не нашёл. Сложилось неверное представление. Спасибо, почитаю - мне не помешает набраться ещё побольше ума.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

S_CS написал :
мне не помешает набраться ещё побольше ума.

И через десять-двадцать-тридцать лет эта мысль не будет тебя покидать ...

Регистрация: 22.09.2009 Тюмень Сообщений: 764

ПPOPAБ написал :
Чудные дела у вас на югах, в Тюмени. Панельные дома штукатурят...

Там слой 3-4 мм примерно. Возможно шпатлёвка это.

avmal написал :
Ну, такой новострой сейчас в Москве редко можно встретить.

В Москве - может быть, а в области ПИК например такие целыми микрорайонами сдает, с готовой отделкой. Да и в Москве у них вроде есть проекты. Все, что по "молодой семье", идет уже с отделкой.

S_CS написал :
Дома без стяжки были и есть. Например в том же КОПЭ, который считается ну просто ужос как домом повышенной комфортности, стяжки нет. Есть какие-то недодощечки напоминающие ламинат.

Только ламинат этот лежит не прямо на плите, а под ним изрядный слой какой-то засыпки слоями с чем-то вроде теплоизоляции.

S_CS написал :
Мне стало интересно что есть шатровая плита, нормального описания так и не нашёл.

В "этих наших интернетах" сам чёрт- ногу сломит... "БГ"- не совсем прав, нам приходится прогибаться.

avmal написал :
И через десять-двадцать-тридцать лет эта мысль не будет тебя покидать ...

Немного проще стало, в связи с- "информационной доступностью". И сложнее одновременно, приходится "отделять мух от котлет"..

R_C написал :
Там слой 3-4 мм примерно. Возможно шпатлёвка это.

"Это"- точно нанесено на панель после возведения здания?