Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831
#2299534

ПPOPAБ написал :
Немного проще стало, в связи с- "информационной доступностью". И сложнее одновременно, приходится "отделять мух от котлет"..

Первую половину жизни теперь придётся учиться фильтровать интернет, а вторую учиться.

ПPOPAБ написал :
Чудные дела у вас на югах, в Тюмени. Панельные дома штукатурят...

Это ещё что ... Один "чудо-мастер" с нашего форума ухитрился во вторичной панельке положить на стены до семи сантиметров штукатурки, о чём он мне злорадно сообщил, и теперь все мои коробки оказались в глубоком анале.

avmal написал :
Первую половину жизни теперь придётся учиться фильтровать интернет, а вторую учиться.

Читали газеты "между строк", "глушили голоса", "забили на зомбоящик(TV)". Что по плану вранья будет далее- не ведомо. "Офсайты"- вроде бы по закону, обязаны рассказать своевременно об...

avmal написал :
Один "чудо-мастер" с нашего форума ухитрился во вторичной панельке положить на стены до семи сантиметров штукатурки,

Вай мей... Или- Хезболлах (в то время не было известно)... Гей,- ши фаши магарили? Работники КПД(комбината крупно панельного домостроения)- шлифовали в своей квартире перегородку наждачкой! Панель кривовато поставили и немного косо отлили. Шлифовка (в ручную, около полугода) дала экономию примерно в 200 кг гипсовой штукатурной смеси.
Или дружбан купивший квартиру в КПД, где оконный проем был отлит косо, на комбинате- его мамой и папой(без кавычек), не мог установить МП блок окна...
Вывести в "ноль" зачастую - не возможно. Хвастаться не отстрелянными маяками- не моё...

Регистрация: 22.09.2009 Тюмень Сообщений: 764

ПPOPAБ написал :
"Это"- точно нанесено на панель после возведения здания?

Точно! Ну как после возведения? Я не знаю как по правилам строительства - может этаж собрали из плит отлитых на заводе, потом туда идут штукатуры-маляры, а тем временем следующий этаж собирают. Или же штукатуры-маляры идут только после полной сборки всех этажей. Не суть важно, главное что "это" нанесено на плиты не на заводе, а после их сборки. Это точно.

S_CS написал :
Ради интереса за чаем покурите про П44к - узнаете зачем там раствор

Я не курю. И много букв неосилил. Лучше покажи где там именно почитать про раствор конкретно. А я глядишь и распечатаю потом всю статейку, дам почитать заказчику и себе на следующие подобные случаи, с собой таскать в виде аргумента при переговорах с клиентами.

S_CS написал :
Мне стало интересно что есть шатровая плита, нормального описания так и не нашёл. Сложилось неверное представление. Спасибо, почитаю - мне не помешает набраться ещё побольше ума.

Ну как же так? - раздел про серию 1-480, в конце.

R_C написал :
Не суть важно, главное что "это" нанесено на плиты не на заводе, а после их сборки. Это точно.

Понял. Что-то новое в технологии КПД, по определению панели -не нуждаются в штукатурке. Интересно бы- увидеть эту позицию в смете. Нанотехнологии какие-то. см.:

R_C написал :
Лучше покажи где там именно почитать про раствор конкретно.

Например:
Панели внутренних стен устанавливают насвежеуложенном цементном растворе по заранее выверенным маякам и контрольнымрискам с временным креплением их в двух точках монтажнымиприспособлениями.
...

  • панели перекрытий и лестничные плитыукладываются на слое пластичного цементного раствора толщиной 10 мм,расстилаемом непосредственно перед монтажом по верху панелей внутренних стентолько на ширину опорной площадки (рис. 17).

Рис.17. Устройство платформенного стыка между панелями внутренних несущих стен иперекрытий:

1 - панели внутренних стен; 2 - пластичныйцементный раствор; 3 - панели перекрытия; 4 - цементный раствор марки 200

Ширина опорной части панелей перекрытиядолжна быть не менее 60 мм. При укладке соседних панелей не допускаетсяобразование уступа в стыке со стороны пола более 4 мм. Раскладку раствора поверху стеновых панелей перед монтажом панелей перекрытий следует выполнять синвентарных передвижных площадок для монтажников или сварщиков или с ранеесмонтированных панелей перекрытия;

  • панели перекрытий соединяются между собойметаллическими монтажными связями на сварке в соответствии с решениями узловпроекта. После окончания монтажа панелей перекрытия и устройства монтажныхсвязей на сварке все стыки между панелями перекрытия, а также гнезда вперекрытии в местах расположения монтажных связей и петель тщательнозаделываются цементным раствором марки 200;
    ...

Большая часть вертикальной нагрузки распределяется и предается именно через этот раствор, который вы собрались выковырять...

Регистрация: 22.09.2009 Тюмень Сообщений: 764

2ПPOPAБ
Всё понятно и конкрентно. Завтра распечатаю и буду тыкать носом в эти строки всех при таких случаях в будущем.
Но если в 90 кв. квартиры где-то метра полтора-два этого раствора было вскрыто в стыке пол-стена (по-другому реально ни как было провезти в это место ТВ-кабель! может потом фотки выложу), это не критично?

А с другой стороны, если

ПPOPAБ написал :
Большая часть вертикальной нагрузки распределяется и предается именно через этот раствор

и этот раствор с лёгкостью без усилий выдалбливается 2,9 джоульным перфоратором, как на "этом" может распределятся и передаваться нагрузка?

И вообще, в стыках стена-потолок за этим раствором я неоднократно обнаруживал упрятанную электропроводку от застройщика. Кабель лежит просто как есть, в/за раствором. Дом новый, осядет, кабель не раздавит?

R_C написал :
Дом новый, осядет, кабель не раздавит?

Возможно. Вопиющие нарушение Правил.
В принципе, эти "карточные домики"- довольно крепкие.
Мне доподлинно известна статистика одного КПД. Почти за четверть века его работы: два локальных обрушения перекрытий и одно тотальное разрушение(полностью жилой дом), одна радиоактивная стеновая панель(пострадало две семьи). Так-же было несколько инцидентов на различных стадиях строительства. Ни в одном из случаев прямой вины завода не было.

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1428

ПPOPAБ написал :
Рис.17. Устройство платформенного стыка между панелями внутренних несущих

Рисунок то конечно хороший, но что-то реал не соотвествует зачастую: есть в середине лепешки раствора, плюс стыки замазаны ШТУКАТУРКОЙ, которая легко ковыряется даже отверткой, не то что перфоратором, это и есть:

ПPOPAБ написал :
Вопиющие нарушение Правил

так шта, ничего не мешает заковырять в полости кабель

Аникей написал :
так шта, ничего не мешает заковырять в полости кабель

Ничто не мешает Вам и далее- "мочится мимо унитаза"(с) Булгаков. Так-же, как и стать лауреатом "Дарвиновской премии".

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1428

ПPOPAБ написал :
Ничто не мешает Вам и далее

Абсолютно верно.
Как я понял, ваше предложение - лить стяжку, остальное - флейм не в тему. Однако, как мы уже все поняли, у автора такой возможности нет. Что тогда Дарвин посоветует?

У нас это выглядит вот так:

Грешен пару раз на протяжении до 2 метров залазил в зону "раствор".
Ничего страшного не вижу в этом.
"проводка " это от застройшиков 70х весь город такой

Регистрация: 11.09.2011 Солигорск Сообщений: 8

Здравствуйте, получил трех комнатную квартиру в новостройке и начал делать ремонт, в перекуре через мабилу наткнулся на ваш сайт и ужаснулся!!!! Скажите пожалуйста квартира моя на 6 этаже 9 этажного панельного дома, плиты примерно 180мм. Я штроблю пол ,веду телефонную линию и тв кабель в каждую комнату. Будет ли опасна штроба в 2см шириной и 2-3см глубиной, а также в двух местах перфоратор словно провалился в плиту и глубина 4см. На полу лежит стяжка оставленная строителями

nordorf Если не штробите стяжку, а именно бетон - опасно

Регистрация: 11.09.2011 Солигорск Сообщений: 8

Cs-Cs Скорее всего бетон уже идет,стяжки там максимум 5мм... Что посоветуете зделать чтобы усилить плиту?

...да вы не поверите! Несущие шевеллера снизу плиты ставить. Чтобы её поддерживать
А ещё платить кучу штрафов и идти под суд. Добровольно.
Ну а по теме можно почитать тут. Там тоже люди вожгли нипадеццки. Даже слов нет:

nordorf, сочувствую , по незнанию ... так накосячить

Регистрация: 11.09.2011 Солигорск Сообщений: 8

неужели все так страшно, веть арматуры невидно...разве нельзя что то зделать?

Вы тему почитайте. Да, страшно. В зависимости от масштабов и воли случая можно к соседям в гости прийти. Без спроса.
Выковырять кабели и заделывать эпоксидными составами или расширяющимся цементом.
Давайте с фотками к нам на форум.

Регистрация: 11.09.2011 Солигорск Сообщений: 8

вот фотографии

вторая

и

Так это ж стяжка. Под ней песочек, да? Ну мусор там всякий? Вроде на него похоже
Бетонна плита будет с камнями и твёрдая.
Если песочек и мусор - то это была стяжка и опасатьс вам надо только не перешибить освещение соседей снизу

Регистрация: 11.09.2011 Солигорск Сообщений: 8

Да там неразбереш всего....но под этим слоем какбудто карман какойто....а плита я подумал потомучто на нижней фотке бок штробы делиться как бы на 2 части вот я пидумал что это плита идет. Влюбом случае спасибо вам вы меня обнадежили....приглашу специалиста пускай посмотрит получше что бы точно убедиться

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

nordorf написал :
пускай посмотрит получше что бы точно убедиться

И по фотографии видно, что это не плита.

Регистрация: 24.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1632

скажите, а как вообще не ошибиться с этим делом - плита - не плита

дело в том, что сейчас ставлю перегородку новую
снял старую, там в стяжке торчали кирпичи, выкорчевал их оттуда, решил снять стяжку в месте перегородки (55см) до плиты.
Выяснилось, что там расстояние 10,5 см до основания.
Стяжка состояла из утеплителя, прокалдки, цпс.

но при ближайшем рассмотрении этого основания выяснилось, что оно не ровное и вообще не похоже на потолочную плиту. (которая идеально ровная)
Немного поколотил молотком. Довольно лего в одном месте отковырялась яма - см 3 в максимальном месте

появился кусок арматуры толстой - 12 где-то
но он не ровный - видео угол сгиба.... надеюсь, что это кручья.. это место как раз около начала плиты по идее....
но тогда до самой плиты должно быть еще см 5....

не может же быть стяжка под 20 см....
или это плита у меня снизу такая мягкая?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

vitya написал :
или это плита у меня снизу такая мягкая?

Панелей перекрытия мягких не бывает. Может изначально в основании стяжки щебёнку вместе со строительным мусором цементным молоком пролили ...

Бетон выглядит как-то вот так:
Камни и серое, и тяжело колется. А цементный раствор - он обычно без камней.

В доме П44 на кухне ~3.3x3.3м мастер сделал в потолочном перекрытии штробу для проводки освещения. Длина штробы около 1.5м, от стены и до крепления светильника, глубина сантиметра 1.5, ширина ~2см. Арматуру не видно. Подскажите, пожалуйста, насколько это опасно?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

arabesc написал :
В доме П44 на кухне ~3.3x3.3м мастер сделал в потолочном перекрытии штробу для проводки освещения. Длина штробы около 1.5м, от стены и до крепления светильника, глубина сантиметра 1.5, ширина ~2см.

Чем?

avmal написал :
Чем?

Не знаю чем. Штроба ровная, и края и "дно", точно не перфоратором. Или штроборезом или болгаркой, видимо.
Прорезь параллельна линиям опоры потолочной плиты на несущие стены.

Чёрт с ним. Считайте что не критично. Но больше так не делайте. И следите чтобы соседи сверху не прыгали в мега-танцах.
А вообще с такими вопросами, если нужен ответ профильных профи - сюда:

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

arabesc написал :
Арматуру не видно. Подскажите, пожалуйста, насколько это опасно?

если арматуру действительно не задел, но не критично.