Собираюсь на площадке перед новым домом - на въезде в гараж сделать при бетонировании систему снеготаяния.
Есть ли у кого опыт такого строительства и эксплуатации? Стоит ли овчинка выделки?
Какая система лучше - электро или водяная в нашей климатической зоне?
Площадка примерно 6х5 метров.
Vladimir_Vas написал :
Какая система лучше - электро или водяная в нашей климатической зоне?
Водяную я бы делать не стал. Электрическую можно включать по потребности, а водяную придется постоянно держать в работе, чтобы не замерзла. А вдруг разморозите? Просто "похороните" или бетон долбить станете для ремонта?
Вообщето это решение дороговатое (расход электроэнергии). Существуют и систему водяного отопления, но они дороже по начинке и сложнее по функционалу и обслуге.
Есть вариант электрического подогрева кабелем например: HEAT TRACE Limited (Великобритания), Nexans Norway AS (Норвегия) и Hemstedt GmbH (Германия).
Вот приблизительный расчёт, из ваших данных:
DiVO написал :
водяную придется постоянно держать в работе, чтобы не замерзла.
Как Вам такое в голову пришло? Конечно водяная система будет на антифризе - кто ж ее в лютый мороз то включает? По нынешней зиме у нас я считал, было бы 12 включений на сутки за всю зиму.
RAYHOME написал :
Вообщето это решение дороговатое (расход электроэнергии)
Не, не дорого. Допустим 5 кВт мощность на сутки - 120 кВт-часов по 2 рубля - 240 рублей на один снегопад. 12 дней со снегопадом за зиму = 2680 рублей за всю зиму.
NikolaBY написал :
А сколько у Вас подведенная мощность?
8 кВт по ТУ. На сутки могу отдать 5-7.
Smic написал :
Нанять самосвал и погрузчик раза три за зиму гораздо дешевле...
Во первых 2680 рублей на всю зиму - погрузчик на один снегопад окажется дороже. Во вторых - мне вывозить снег не надо - рядом участок - там снег весною сам растает.
Просто хочу комфорта. Так что, никто себе не строил?
DiVO написал :
Электрическую можно включать по потребности, а водяную придется постоянно держать в работе
Плюс к водяной надо еще и все коммуникации тащить. Насосы ставить, утепление делать...
Кабель проложите и все. Я так понимаю цели держать площадку горячей нет. А чтоб снег растаял после снегопада много времени не понадобится.
Так что расчетную мощность можно смело разделить на 4 и нагрев положить 4мя квадратами. Один отогрелся, включаем другой. И мощность подведенная большая не нужна.
В общем то видел я одну такую систему, так хозяин активно махал лопатой, т.к. держать все это постоянно включенной никаких не хватит, плюс вода, стекающая сразу замерзает. В результате вместо площадки для стоянки получается бассейн. Т.е. чистить все это все равно придется.
ArVicBor написал :
В общем то видел я одну такую систему, так хозяин активно махал лопатой, т.к. держать все это постоянно включенной никаких не хватит, плюс вода, стекающая сразу замерзает.
А у него разве сток с площадки не обогревался?
ArVicBor написал :
Я так понимаю цели держать площадку горячей нет.
Нет конешно. С 14 февраля по с. день ни разу бы не включалась по Воронежу. Не зачем - снега то нету.
Vladimir_Vas написал :
А у него разве сток с площадки не обогревался?
До стока, который по улице проходил вдоль участков. Но он вообще то тоже зимой замерзший. Если еще и весь сток обогревать, да и сбрасывать воду в каналью тоже обогретую.... тогда подключение к электричеству должно выполняться от собственных нужд какой нибудь станции.
ArVicBor написал :
До стока, который по улице проходил вдоль участков. Но он вообще то тоже зимой замерзший. Если еще и весь сток обогревать, да и сбрасывать воду в каналью тоже обогретую....
Не, сток не надо постоянно обогревать . Только саму трубу от низа площадки до колодца ливневки. И только одновременно с площадкой. Т.е. это эквивалент еще 2-3 кв. метров от площади снеготаятния.
Vladimir_Vas написал :
сток не надо постоянно обогревать . Только саму трубу от низа площадки до колодца ливневки
Ха. Думаете ливневка не замерзнет? В -20-25 гр. ливневка промерзнет вся до дна.
Smic написал :
И зачем тогда система снеготаяния? Понты?
Дорожка к гаражу чистая будет, без льда. Т.е. включается система обогрева, снег чуть подтаивает, чистится лопатой до чистого основания. Надеяться на то, что все стает и стечет я бы не стал. Но ИМХО.
Водяную экономически выгодно и меньше вероятности,что придётся искать причину возникновения проблем. У Рехау есть специальная труба для открытых площадок. Забыл,как там её "зовут".
ArVicBor написал :
Дорожка к гаражу чистая будет, без льда.
Снегоуборщик со шнеком стоит порядка 40-60 тыр., требует немного бензина и масла, прослужит не один год, оставляет после себя чистую дорожку шириной 1 м. И никаких гемороев с ливневкой, электроэнергией и пр.
e_kuznetsov написал :
Если будет работать и постоянно циркулировать не замёрзнет
Интересно, как Вы себе представляете ливневку, работающую зимой? Или она находится на глубине нескольких метров? И откуда в ней возьмется постоянная циркуляция зимой?
Прежде чем высказываться по вопросу в котором вы судя по всему мало чего понимаете, лучше бы почитали чего-нибудь по теме "системы антилёд"(обогрев крыш, водостоков, дренажных систем, а также подъездных путей, пандусов, дорожек, асфальтированных и грунтованных поверхностей и т.д и т.п.) А то ваши опусы > Интересно, как Вы себе представляете ливневку, работающую зимой? Или она находится на глубине нескольких метров? И откуда в ней возьмется постоянная циркуляция зимой?
MersGM написал :
Прежде чем высказываться по вопросу
Читал, много читал, считал, с народом советовались, кучу вариантов передумали. У френда такая же проблема. Или частичное решение, или закачка такой мощности, которая соизмерима со всей мощностью подводимой к котеджу. Со всеми вытекающими отсюда денежными потоками.
В общем то идея хорошая, но вот площадь у вас слишком большая получается. В реальности, столько совсем не нужно, вы же не в футбол там собираетесь играть. Для свободного проезда автомобиля к гаражу нужно обогреть участок шириной с автомобиль + немного пространства в створе открывания ворот(чтобы была возможность их беспрепятственно открывать-закрывать). По варианту с эл.обогревом могу сказать, что потребуется около 350-400Вт/м.кв. Укладывать можно резестивный(постоянной нагрузки) кабель 26-30Вт/м.п.(около 4€ за метр), так и саморегулируемый 90Вт/м.п. (около 26€ за метр) + потребуется: терморегуляторы, автоматы, пускатели и защитная атоматика. Немаловажный момент с подготовкой площадки для укладки, так как перемещаться по ней будем машина(возможно джип) вес которой(+ естественные условия на улице) со временем может деформировать основу(продавливание, излом) и порвать кабель(или трубу в случае водяного обогрева). Внешнее покрытие выполняется с небольшим уклоном, что бы образовавшаяся в результате стаивания вода, убегала самотёком (можно предусмотреть обогрев дренажа).
MersGM написал :
вот площадь у вас слишком большая получается
Неужели меня услышали.
ArVicBor написал :
подключение к электричеству должно выполняться от собственных нужд какой нибудь станции.
MersGM написал :
убегала самотёком (можно предусмотреть обогрев дренажа).
Такой вариант пройдет в том случае, если ливневка действительно не мерзнет. Никогда. Иначе будет пробка ледяная со всеми вытекающими. Может пару раз такая система и очистит площадку, но потом вода замерзнет, будет пробка и при следующих включениях при чистой площадке будет каток на дороге.
Сосед у френда сделал
MersGM написал :
нужно обогреть участок шириной с автомобиль + немного пространства в створе открывания ворот
В результате получил ближе к новому году бассейн на въезде в гараж. Т.к. вода по краям не уходила с площадки а замерзала на необогреваемых местах. Ливневка к тому времени уже была заткнута.
В результате самое простое - все равно лопата и местные дворники. Система только кратко нагревает для упрощенной очистки лопатой. Чистится легко, быстро, площадка чистая и сухая.
Я извиняюсь, но ваши тезисы в посте #20(которые я цитировал уже) прямо противоречат > Читал, много читал
. Так что флаг пока у меня
считал, с народом советовались, кучу вариантов передумали
надеюсь и к специалистам обращались. Так, а в чем там дело то? Меня прямо распирает от любопытства. Очень хотелось бы взглянуть на задачу. Это я кроме шуток. Сразу оговорюсь, про проблему с наличием необходимых мощностей знаю не по наслышке и примерно представляю сколько может стоить это решить. Но, в то же время, с другой стороны(заказчик) сталкиваюсь с "гигантскими" планами обогрева площадей, зачастую совсем не нужных. Самый яркий пример: заказчик желал обогревать каменную лестницу(15-20м.кв.) на своём участке(перепад по уровню) потому что он будет проходить по ней когда выгуливает свою собаку.
MersGM написал :
ваши тезисы в посте #20(которые я цитировал уже) прямо противоречат
Ничему они не противоречат. Или Вы много видели обогреваемых ливневок. Одно дело - город, где вместе и рядышком проходит куча коллекторов и на хорошей глубине. Другое дело котеджный поселок, где закладывают на 1 м (в лучшем случае) в землю трубу и обзывают ее ливневкой. И тоже ведь правы - зимой при минусе воды нет и замерзать нечему, при плюсе вода течет.
MersGM написал :
надеюсь и к специалистам обращались
И к ним обращались. Ну так там все просто - дайте нам идеальные условия (или газ, или мощность), мы сделаем задорого. В таких условиях я и сам без муд..ов разберусь.