Березовая фанера или сосновый мебельный щит. Что лучше для кухонных шкафчиков?

ant12330 написал : лобзиком мебель не делают, он криво пилит, со столом или без.

И лобзиком мебель делают и многим другим тоже. Да и умеет лобзик пилить очень ровно и точно, с точностью не хуже 0.2 -0.3 мм, особенно если он стоит в хорошем столе. Почитайте внимательно тему про лобзиковый стол , чтобы не говорить ерунды . Тем более девушке .

chico63 написал : Тем более девушке

девушке и про стол расказывать нечего. У девушки на данный момент ничего - только идеи в голове. Ни инструмента, ни места для работы, ни столов лобзиковых, ни опыта, ни умения, ничего. А вы у нее только слюнотечение вызываете. Пройдет... :)

ant12330 написал : какой лобзик, зачем он вам вобще...лобзиком мебель не делают, он криво пилит, со столом или без. Что у вас еще есть из инструмента?

А если у дамы есть дисковая пила, скажем, то без опыта ею пилить у неё лучше получится? :)

Хороший лобзик для начала - самое то, тем более для девушки. Пока ещё всякие столы появятся да прочие приспособления! А лобзиком с направляющей уже сейчас пилить можно. С деревом ведь не смертельно, если где-то на невидимом торце пилка чуть вильнёт. Зато лобзик удержать можно, даже в женских руках :) И риск для здоровья минимальный ( в смысле техники безопасности).

eugin_b написал : У девушки на данный момент ничего - только идеи в голове.

Почему это НИЧЕГО ? И фрезер у неё есть и даже кое-какой другой инструмент имеется. Но главное - в другом. Она живо всем интересуется и даже мысли свои на экране формулирует Гораздо Лучше , чем огромное количество форумчан-мужчин , тем более не очень вдумчиво читающих текст.

Лида написал : Зато лобзик удержать можно, даже в женских руках И риск для здоровья минимальный ( в смысле техники безопасности).

Совершенно согласен с Лидой , тем более что я сам мужчина , но как-то совершенно не горю желанием отдавать "лишние части тела " на алтарь .... Для изготовления мебели лично для себя , а не в производственных целях, тем более из массива - лобзиком вполне можно аккуратно кроить, особенно если использовать стол. Там вообще обе руки свободны - работа ну очень напоминает работу на швейной машинке ( сам занимался швейкой в своё время , когда польши,турляндии и китая ещё никто не открыл ,ну в челночном смысле. ) Тем более, что и криволинейные резы или выпилы им можно делать , а для идеала - обкатывать фрезерком .Только желательно и про пылесос не забывать. Девушки - я на вашей стороне , тем более что Логики ( по конкретному вопросу ) в ваших словах иногда поболее, чем у некоторых форумчан-мужчин, кои любят пофилософствовать .

2 chico63

Ой, спасибо! Бальзам на душу. Большое человеческое спасибо, за поддержку и понимание.

Сообщение от Лида: А если у дамы есть дисковая пила, скажем, то без опыта ею пилить у неё лучше получится?

Получится, получится. Ответственно заявляю. Ну у меня во всяком случае точно. Изучала данный вопрос всю неделю. На магазины набеги устраивала. Так вот: ручная циркулятная пила АБСОЛЮТНО безопасна при соблюдении правил техники безопасности.
(Чего, например, про болгарку не скажешь. Та в любом случае опасна, по определению...) Конструкция у циркулярки такая специфическая, что до безобразия безопасная. Сам диск со всех сторон скрыт кожухом. Кожух приоткрывается только на заготовке. и закрывается автоматически.
Включение только с двух кнопок. Отключение автоматически, убрал палец с кнопки и все, чтобы снова включить - жми две кнопки.
Фиксация включения НЕвозможна технически. Даже в стол ее не установить. Жаль конечно, но зато абсолютно безопасно. Даже для дурака, если тот не догадается скотчем кнопку обмотать (я и такие перлы тут где-то читала).
Так что на самом деле, циркулярка - это ВЕЩЬ.
И полностью БЕЗОПАСНАЯ. Я уже ДеВольтовскую себе облюбовала: маленькая циркулярка весом 3,3 кило, вроде удобно и не тяжело.
Но теперь хочу циркулярку в столе (у нее возможностей много больше: филенки, шиповое соединение и пр.). Поэтому пока подожду. Хотя бы до выставки в апреле, чтоб попытать производителей по данному вопросу.

Сообщение от eugin_b девушке и про стол рассказывать нечего

По поводу стола – можете и не рассказывать. С железом работать – надо доступ к спец. оборудованию иметь, это и ребенку понятно. Но если жизнь достанет, то и эту задачку решим. Не мы первые, не мы последние – разберемся в свое время.

Сообщение от eugin_b А вы у нее только слюнотечение вызываете.

Как раз наоборот. Слюни я САМА пускать начинаю. И чем больше изучаю технические характеристики и возможности интсрумента, тем все больше и больше слюнкотечение. А вот достойные комментарии опытных пользователей - отрезвляют. Так сказать излечивают, позволяя на некоторые вещи смотреть спокойно. Спасибо большущее вам.

Сообщение от eugin_b Ни инструмента, ни места для работы, ни столов лобзиковых, ни опыта, ни умения, ничего.

Эй, вы там наверху... А мы тоже не в канаве валяемся… :mad: И не пальцем деланы… :mad: И не просто слюни пускаем…:mad:

Особо впечатлительным, нервным и чувствительным… мужчинам далее читать НЕ рекомендуется. :) После прочтения, прошу кулаками не размахивать. Давайте жить дружно. ;)

МЕСТО ДЛЯ РАБОТЫ Да у меня на кухне голые стены из-за ремонта, одна плита да стол. Так что почти 10 кв.м. в наличии имеется. Можно сказать просто шикарно.
Пол ровный (специально выравнивать пришлось (на два метра уклон в 4 см составлял). Так что стол стоит прочно, как вкопанный. И сам стол довольно крепкий.

СТОЛ ЛОБЗИКОВЫЙ Стол для крепления лобзика вверх пилкой я за день могу сваять, без особых проблем.
(Уже не мало конструкций разных изучила. Этот вариант самый элементарный. Меня даже поражает, как за это некоторые производители пару тыщ просят. У них там это просто металлическая платформа с четырьмя дырками и усе вроде как, и почти две тысячи. Ну совсем негуманно.)
А вот чтобы пилка еще сверху крепилась на опорных роликах, да еще и тоненькая ленточная, и работала как станок – так это разговор особый. Потому как с работами по металлу у меня опыта нет (пиление, сверление и прикручивание к чему-нибудь – в счет не беру), и механик я пока никакой (ну то есть не пробовала, и даже и не читала об этом), и доступ в цех отсутствует (т.е. к оборудованию).

ЗНАНИЯ Как занялась капитальным ремонтом (с 2008 г) ничего не делаю, предварительно не изучив специальной литературы. По каждому виду ремонта и отделки не с один десяток их приходится проштудировать, иногда даже видео удается найти, например, по укладке плитки. По части мебельного производства смотрите здесь пост #71, там указано только малая толика ВИДЕО-курсов по мебели-строению, которые у меня есть, и большая часть из которых уже освоена.
Книг же у меня только по деревообработке и мебели наверно сотня будет (не считая журналов, этих еще больше). В электронном виде они почти 18 Гигабайт занимают. И более полугода все это ежедневно тщательно изучается. Так что с теорией у меня все в порядке (хорошо чтению в школе научили :)).

ИНСТРУМЕНТ
В наличии (дата покупки, цена):

1. Дрель ударная DeFort DID 500 (июнь 2006, 699 руб.). Куплена для сверления отверстий в железобетонной стене панельного дома (наивная была). Было посверлено около 50 шт отверстий глубиной 55-60 мм. Вешала 4 шт. 3-х метровые полки на всю стену (рис.1). Появился сильный люфт сверла (патрона). После гарантийного ремонта используется только как дрель.
2. Перфоратор Hitachi DH 24PC3 (октябрь 2008, 3990 руб.) с парой SDS-буров 6 и 8 мм. и смазкой для буров (еще 262 руб.). Куплена для железобетонных стен и предстоящего ремонта. Три режима работы: сверление, отбойник, сверление с ударом. Буравит отверстия на ура. Делает подрозетники, иногда штробы. А также отбивает куски бетона и цемента со стен и пола.
3. Фен технический Bosch PHG 500-2 зеленый 1600 Вт. (сентябрь 2009, 1826 руб.). Замучилась со стен сгрызать краску, вот и купила. Теперь краска снимается довольно легко, если ее подогреть. Опробовано на стенах и дверях. Очищено уже около 20-30 кв.м. в кухне, ванной и туалете.
   Сначала взяла фен FIT где-то за 1200 руб. Посоветовали в магазине, а я и поверила (теперь так не делаю :)). На второй или третий день использования просто не стал включаться. Забрали на экспертизу, в итоге деньги вернули спустя месяц не меньше. В общем, попала на простой более, чем на месяц. Окно пришлось "голыми" руками со шпателем сцарапывать; а со стенами это просто жесть получается. Врагу не пожелаешь.
4. Болгарка - УМШ Makita 9558HN 840 Вт 125 мм. (июнь 2010, 2554 руб.). Куплена по очень большой необходимости – сделать новую скрытую проводку по всей квартире. Пробовала штробить перфоратором – это издевательство и над собой и над инструментом. Мучений много, а результат пшик... В общем, не для этого он предназначен. То ли дело болгаркой: довольно быстро и аккуратная штроба получается. Как говорится, почувствуйте разницу. Единственное неудобство – грязь, много грязи, ОЧЕНЬ много грязи. И минус только в одном: основное чувство при одной только мысли о работе с ней – страх, а когда собираешь ее и готовишься к работе – то просто ЖУТКИЙ страх.
5. Аккумуляторная дрель Hitachi DS 10DFL (июль 2010, 2990 руб.). Куплена по необходимости. Делала технический шкаф для сантех. труб. Фанеру 9 мм к брускам прикручивала через каждые 7 см. саморезами (они нахаляву достались), это более сотни всего будет. Когда первый раз собирала, то брала шуруповерт у сослуживца. Потом пришлось разбирать, до сих пор в полу-разобранном виде стоит. Так вот отверткой сворачивать сразу с несколько десятков саморезов – удовольствие еще то, руки в кровь (легче, и наверно не так мучительно, просто застрелиться). Ремонт в разгаре, а каждый раз клянчить – неудобно. Вот и купила. В восторге! И сверлить, и заворачивать, и выкручивать – просто сказка. А к нему сразу приобрела пару наборов (ну штоб былО): один со сверлами и битами «Практика» рублей за 300; другой с битами Метабо в магазине 220 Вольт уступили с 10% скидкой, вышло ровно 666 руб. (во цыферка получилась :))
6. Фрезер DeWalt 621 (декабрь 2010, 8330 руб.). Ну и пока пару фрез к нему. Куплен за широкие функциональные возможности и из-за грандиозных планов по кухне-мебели-строению. Единственный из всех инструментов, который я пока не опробовала в работе (еще случай не представился).
7. Был у меня еще лобзик Bosch 135 CE (куплен одновременно с фрезером, 6880 руб.). Оказался с браком, после использования уникальной системы контроля (Пресишн Контроль, извиняйте лень искать, как по-английски пишется), стало сильно пилку уводить вправо, даже и при отключении этого контроля В сервисном центре забрали. Скучаю. :( Теперь собираюсь взять DeWalt 633 (тоже грибок).
8. Ручной инструмент - и вовсе тьма-тьмущая. Ножовок штук восемь разных, рубанок, долото, стамески, отвертки, струбцины, тиски, кусачки и плоскогубцы там всякие (несколько разных видов), ключи разводные и универсальные, правило, уровни, уголки, кисти. И куча другой мелочевки, так сразу и не вспомнить. В общем у меня не считая крупняка инструментов будет: 5 ящиков и столько же коробок не на один-два десятка тысяч рублей, а много больше будет. Занимает места немеренно. А сейчас, когда ремонт идет, и вовсе по всей квартире, всюду на них натыкаюсь, о как много.
9. Про оснастку и говорить даже нечего – ее вовсе про запас беру (биты, сверла, буры, зубила и пр.). Жутко не нравится, когда приходится прерывать работу на несколько часов из-за сломанного сверла или бура. А так заменил и продолжаешь.
   Ну, люблю я хороший инструмент, очень. :) На него и денег не так жалко. Это же ИНСТРУМЕНТ, так сказать удочка, на которую рыбу ловят.
   (А вот за тряпочку тыщу, а тем более две отдать – очень жаба душит. Наверно я псих... Отпираться не буду... ;))

ОПЫТ: И весь инструмент опробован неоднократно, или длительно использовался в работе (за исключением фрезера). Так что и мебель я уже делала (хоть и без знаний, так сказать по-чайниковски). И капитальный ремонт в квартире лично делаю. А спецам в подмастерье напрашиваюсь (до этого конечно с десяток книжек проштудировать приходится) - так и с электриком и с плиточником было. Все вместе делали, так сказать удалось практиковаться. Теперь и электрику провести, и стяжку сделать, и плитку положить смогу. Мне повезло, мужики оказались великодушными. Правда и я общалась с ними на профессиональном уровне, со знанием дела. Им это тоже понравилось. А ребята из Ленэнерго и вовсе в восторге были от моих знаний ГОСТов и Правил, так что тоже с удовольствием поделились знаниями. А вот что сделано. Только касательно мебели. Делала дрелью, ножовкой и школьной линейкой (другого не было, даже не догадывалась о существовании). Без абсолютно каких бы то ни было знаний и консультаций (даже не подумала сделать). Книг не видела, и спросить было не у кого. Появилась необходимость, немного подумала (как это сделать), и просто сделала без особых трудностей.
Значит сделано (собственноручно, только в свои две руки): 1) тумба под ТВ и видео (из каких-то кусков ДСП),
2) тумба под ЖК ТВ и кассеты (из лакированной шпонированной столешницы письменного стола), Столешню на двое вдоль раскроила обычной ножовкой. При этом рез получился ровный под 90% (пришлось постараться). Лакировка правда немного потрескалась. Ну, так я даже не в курсе была, что надо было малярный скотч наклеить и по нему резать.
3) стеллаж (из боковин и задней стенки шпонированного письменного стола), Все три детали также благополучно были распилены ножовкой вдоль. И также удалось соблюсти линию реза и угол пропила в 90%. Поэтому, когда меня пытаются убедить, что даже дорогому лобзику такое не под силу, ну честно говорю: НЕ ВЕРЮ. Ну, типа ножовкой голыми руками без всяких упоров-направляющих - Можно. А с помощью инструмента в 7 тыс.руб. и по направляющей – ну никак. Да фигня все это (я так считаю). Хороший лобзик может. Мой, во всяком случае, мог, пока брак не обнаружился.
4) два шкафчика для хранения (из сосновых щитов) стоят за спинкой дивана у изголовья. 5) под-диванный ящик для хранения (из фанеры и ДСП). 6) сантехнический шкаф (из бруса и фанеры).
Все покрывалось лаком (водорастворимый, тонированные: махагон, рябина и желтый дуб, где-то еще банки завалялись). А вот теперь из последнего:
7) волшебный уголок, сделан не до конца, а для проверки механизма. Кстати, хорошо, что проверила, там все три основных части конструкции были с косяками, пришлось везти обменивать. Теперь все благополучно лежит в разобранном виде. Шкаф планирую переделать из фанеры, а этот щит на что-то другое пустить. Щит из массива сосны был распилен лобзиком Bosch 135 CE (до того как он крякнулся). Лобзик вела вдоль направляющей. Пропил идеальный (ровный, под 90%) и гладкий (даже шкурить не надо). Вот и фото прилагаю. Самое первое фото - четыре полки по 3 метра (за мебель можно не считать). Смотрите, но попрошу без усердной критики, и прикалываться не надо. Сейчас-то я и сама все свои огрехи вижу. -полки -тумба под ТВ и видео -тумба под ЖК ТВ
-стеллаж -пара шкафчиков - вот как один из них выглядит
-под-диванный шкаф -сантех.шкаф -волшебный уголок

Так что, таких как я (чайников-любителей-самоучек) и среди мужчин не часто встретишь. Даже не всякий в руках перфоратор и болгарку держал. А уж арсеналу инструментов может и профи позавидовать.

Так то… А вы говорите – опыта нет, инструмента нет, ничего нет. Ха-Ха (ой, попрошу не смешите мои тапочки :)).

Постарайтесь не обижаться. Хорошо?

Извините, что так много. Но зацепили сильно, а покороче никак… Всю ночь на это собрание сочинений убила. Во что значит задетое самолюбие.

Все эти конструкции немедленно зачистить от лака виброшлифмашинкой ( в ОБИ,ЛЕРУА - распродажные на 125вт -300/400руб - для мелких работ идеальны. Можно и дерево и шпаклёвку затирать) ,и шпонировать в цвета типа волшебного уголка.
В квартире сразу станет теплее и уютнее. а вот это красно-коричневая гамма - прошлый век.

P S Примите комплимент:applause: . Ваши руки ростут из правильного места ! Работа конечно не мастера..... но для самоучки прекрасный творческий патенциал. :clapping

ayya написал : Извините, что так много. Но зацепили сильно, а покороче никак… Всю ночь на это собрание сочинений убила. Во что значит задетое самолюбие.

Беру свои слова обратно! Респект и уважуха! :)

ayya написал : распилены ножовкой вдоль. И также удалось соблюсти линию реза и угол пропила в 90%

Раз у вас есть фрезер, предлагаю вам освоить новую технологию распила. Берете и пилите ровную деталь лобзиком. До линии не доходите 1-2мм. После распила у вас остаетя две детали. У каждой детали один край получается фабричный, а другой самопильный. Дальше закрепляете парой струбцинок две детали. Одна деталь получается обрабатываемая, а другая, как линейка закрепляется слева от фрезера. Проводите фрезером по такой линейке вдоль распила - рез получается идеальным. Удачи!

ayya написал : Получится, получится. Ответственно заявляю. Ну у меня во всяком случае точно.

Теперь вижу, что у Вас точно получится :) Лично я стала приближаться к работающей циркулярке ближе, чем на метр, только после того, как она была закреплена в верстаке :)

Кстати, на мой взгляд при Вашем размахе есть прямой смысл обзавестись полноценным верстаком, а не городить самопальные столы под каждый инструмент. Вроде Master Cut 1000, например. Лобзик и циркулярка крепятся замечательно :) Правда, у каждого верстака свои заморочки, но это уже детали. Удобства несомненные, и велосипед изобретать не нужно.

Да, среди Ваших инструментов я почему-то не увидела ни одной шлифовалки. Дрелью шлифуете? Лично мне больше всего понравилось шлифовать мебельные щиты именно насадкой на дрель.

Удачи Вам в Ваших нелёгких трудах и достижения всех поставленных целей!

2 chico63

Да и умеет лобзик пилить очень ровно и точно, с точностью не хуже 0.2 -0.3 мм, особенно если он стоит в хорошем столе.

Товарищ, с вами все ясно.

Почитайте внимательно тему про лобзиковый стол , чтобы не говорить ерунды . Тем более девушке .

А теперь обьясните девушке, как ей распустить большую деталь на вашем волшебном столике, как взгромозить, как подавать.... 2 ЛИДА У вас тоже каша в голове, лобзик предназначен для криволинейного реза, с припуском 1-2 мм, и последующей доработке фрезером или шлиф-машиной, в местах малых радиусов и острых углов вручную. 2 ayya Во первых. Вы большая молодец! Вы достойны восхищения и уважения! А теперь о грустном. То что вы делаете это не мебель. Это разные щиты, скрепленные варварским способом, некоторые на колесиках. Набору вашего инструмента профессионал не позавидует...расплачется. Циркулярки, даже с защитой, не так безопасны как вам кажется. Та циркулярная пила, которую вы хотите купить, годится для строительства заборов, а не мебели. Никто не обижается, просто чем раньше вы избавитесь от иллюзий, и поймете, что у вас нет ни опыта, не инструмента, ты быстрей научитесь делать настоящую мебель. Для начала вам нужно приобрести необходимый минимум КАЧЕСТВЕННОГО столярного инструмента:

1. Все начинается с раскроя, точный раскрой - половина успеха, поэтому совершенно необходима погружная пила по шине, например Фестул http://www.festool.ru/catalog.aspx?catID=907&act=teh
2. Торцовка, известного производителя с протяжкой, будет достаточно. Ну например Девольт неплох http://www.dewalt.ru/powertools/productdetails/catno/DW717XPS/
3. Какой-нибудь кондуктор для скрытых соединений, ну скажем для шкантов: http://www.kalpa-vriksa.ru/e-store/index.php?SECTION_ID=796 , про ламельный фрезер пока не говорю.
4. Ну фрезер у вас есть. Дорого? А вы как думали. Инструмент мастерами собирается годами. Вот самый минимум инструмента, который необходим, чтобы хоть чуть-чуть приблизиться к изготовлению мебели. А то что у вас есть, годиться для ковыряния опилок.

ant12330 написал : лобзик предназначен для криволинейного реза

Поддерживаю.... изобретаете велосипед.Ручная циркулярка распилит всё это быстрее, а усилий для поддержания точности потребуется гораздо меньше. Диск на 36 зубьев при неторопливой разделке позволит избежать сколов даже на пластике.

ant12330 написал : Набору вашего инструмента профессионал не позавидует

• А она и не профи. Для себя делает,а не на продажу.

ant12330 написал : Все начинается с раскроя, точный раскрой - половина успеха, поэтому совершенно необходима погружная пила по шине

• Для частного употребления совершенно не обязательно. Можно обойтись простейшим (полу)бытовым,только времени на доводку потребуется гораздо больше Но я бы всё равно всё бы зашпонировал . Любой косяк спрятать можно.:a

ant12330 написал : У вас тоже каша в голове, лобзик предназначен для криволинейного реза, с припуском 1-2 мм, и последующей доработке фрезером или шлиф-машиной, в местах малых радиусов и острых углов вручную.

А что, любое другое использование лобзика преследуется законом? :) Вообще-то прямая линия - лишь частный случай кривой, так что любой суд меня оправдает, если я вдруг вознамерюсь пилить лобзиком по прямой :)

ant12330 написал : Циркулярки, даже с защитой, не так безопасны как вам кажется.

А вот с этим согласна.