16.08.2019 в 23:42:07
#6670316
BV написал: fhntv, а что такое 'нагружена в составе дома' ?:)
BV, не знаю только что придумал мне то кажется что плиты в доме ( в дому?) не просто вповалку лежат а испытывают некие расчетные конструктивные нагрузки в статике и динамике нет ?
16.08.2019 в 23:43:32
#6670318
fhntv, я так и понял, что придумали )))))
16.08.2019 в 23:43:55
#6670319
BV написал: по отношению к чему этот запас? К какому параметру?
ну по отношению к инициативам хомяков затащить в хатку пескобетона тонны две три так и ротбанда еще килограмм 900 ;)
16.08.2019 в 23:45:06
#6670320
BV написал: я так и понял, что придумали )))))
нуачто плита в составе конструкции напряжена в любом случае ? хотя бы самим весом стен
16.08.2019 в 23:59:59
#6670335
BV написал: Продолжайте, не останавливайтесь....)))
стало быть вертикали напряжены весом здания... а горизонтали у нас в свободном полете ? так просто болтаются ?
17.08.2019 в 11:19:52
#6670484
BV написал: Alexey_N, можно источник информации, что во всех строительных нормах трехкратный запас? И по отношению к чему этот запас? К какому параметру?
BV, Сугубо имхо, считал как-то прочность на досуге. Получилось от 3-х до 10 раз. Мне этот вопрос сейчас не принципиален, но если Вы приведёте настоящие, основанные на испытаниях цифры, буду весьма признателен.
Да, и очень хочется всё-таки получить компетентный совет - как следует устанавливать, крепить и армировать такую перегородку, за ради этого и вся дискуссия!
17.08.2019 в 13:04:26
#6670530
Alexey_N написал: Пожалуйста, расскажите кто знает, что там надо армировать, перевязывать и т.д. и через сколько рядов?
Через 5 рядов укладывается сетка из прутка толщиной не менее 3 мм (А1) . В примыканиях перегородки к стене загоняются "ерши" (или обрезки арматуры А3 см 15 диаметром 8 -10мм ) на уровне швов. Ячея сетки поперек до 60мм вдоль до 100 мм (Сетка кладочная 60 х100 х 4 мм, размер карты 110х2000 мм) . Выгоднее брать готовые 2-х метровые карты см по 50 шириной и нарубать в нужный размер по ширине...
Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))
17.08.2019 в 13:37:55
#6670548
fhntv, не снесись :) во-первых размеры были приведены с максимально допустимой ячеёй (как правило ячея карты ширину имеет 50 мм) во-вторых длина поперечных прутков длиннее и они загибаются при оштукатуривании, после того как кладка устоялась в-третьих при армировке всегда поперечные прутки выставляют наружу, чтобы технадзор видел при приемке работы...
Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))
17.08.2019 в 17:09:27
#6670612
Резон написал: прутки выставляют наружу, чтобы технадзор видел
шикарная запара потом их срезать болгаром и закрашивать эмалью чтобы ржа не проступила через штукатур лучше бы технадзор обломался и поверил на слово автор хочет стеночку в полкирпича ваши советы явно неуместны размеры посмотрите он строит яичную скорлупу ;)
17.08.2019 в 18:53:39
#6670663
fhntv написал: шикарная запара потом их срезать болгаром
загибается ударом молотка
fhntv написал: и закрашивать эмалью чтобы ржа не проступила через штукатур
не нужно, если цементным раствором штукатурим
fhntv написал: автор хочет стеночку в полкирпича
нормальный вариант, можно кстати вообще без армировки
fhntv написал: ваши советы явно неуместны
от чего же, конкретный вопрос - конкретный ответ...
fhntv написал: размеры посмотрите он строит яичную скорлупу ;)
может чего не увидел :confused: но четверть кирпича нормальный стандартный вариант, но если потребуется штрабление под те же "водорозетки" четверть кирпича из красного - конечно маловато, но и то при определенной сноровке возможно... а если заранее запланировать, можно и сразу в кладке ниши из того же швеллера заложить..
Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))
17.08.2019 в 19:00:51
#6670668
Alexey_N написал: BV, Сугубо имхо, считал как-то прочность на досуге. Получилось от 3-х до 10 раз.
Есть СП и СНИП. Если проектировщик заложит такой запас по прочности в целом, то заказчик его линчует без выходного пособия. (тем не менее, отдельные элементы могут иметь большой запас, тк по другому - не получится выдержать другие параметры)
И запас по отношению к чему - макс прогибам, или разрушающей нагрузке?
17.08.2019 в 23:02:10
#6670812
Резон написал:
Alexey_N написал: Пожалуйста, расскажите кто знает, что там надо армировать, перевязывать и т.д. и через сколько рядов?
Через 5 рядов укладывается сетка из прутка толщиной не менее 3 мм (А1) . В примыканиях перегородки к стене загоняются "ерши" (или обрезки арматуры А3 см 15 диаметром 8 -10мм ) на уровне швов. Ячея сетки поперек до 60мм вдоль до 100 мм (Сетка кладочная 60 х100 х 4 мм, размер карты 110х2000 мм) . Выгоднее брать готовые 2-х метровые карты см по 50 шириной и нарубать в нужный размер по ширине...
Резон, Насчёт ершей понял, спасибо. Так и сделаем. А вот загадочную фразу "Ячея сетки поперек до 60мм вдоль до 100 мм" осилить не смог. Куда класть сетку 60х100х4, - между рядами? Или снаружи на стенку?
17.08.2019 в 23:14:17
#6670821
Резон написал: загибается ударом молотка
гипсом штукатурим слой 0.6-1см загибать там некуда и нечего
17.08.2019 в 23:16:48
#6670824
Alexey_N написал: Насчёт ершей понял
не понял, не спасибо, ерунда это армируется шов вдоль весь полностью с заходом в стену каждый второй - третий
"снаружи" на "стенку" ничего не армируется стенка, фортка, дверка... вскрыл лаком - сборник перлов :D
18.08.2019 в 00:02:49
#6670842
Alexey_N написал:
Резон написал:
Alexey_N написал: Пожалуйста, расскажите кто знает, что там надо армировать, перевязывать и т.д. и через сколько рядов?
Через 5 рядов укладывается сетка из прутка толщиной не менее 3 мм (А1) . В примыканиях перегородки к стене загоняются "ерши" (или обрезки арматуры А3 см 15 диаметром 8 -10мм ) на уровне швов. Ячея сетки поперек до 60мм вдоль до 100 мм (Сетка кладочная 60 х100 х 4 мм, размер карты 110х2000 мм) . Выгоднее брать готовые 2-х метровые карты см по 50 шириной и нарубать в нужный размер по ширине...
Резон, Насчёт ершей понял, спасибо. Так и сделаем. А вот загадочную фразу "Ячея сетки поперек до 60мм вдоль до 100 мм" осилить не смог. Куда класть сетку 60х100х4, - между рядами? Или снаружи на стенку?
Alexey_N, Не вижу в вашей затее ничего проблемного, сам когда начинал работать руками достаточно часто выполнял такую работу. Поначалу слушал теоретиков и пытался армировать сеткой, но когда делаешь сам своими руками понимаешь, что при такой малой площади опоры кирпича армирование не будет усиливать контсрукцию, а скорее наоборот. Здесь главным будет качество кладочной смеси, я сейчас не вспомню чем модифицировал, но скорее всего проникающей грунтовкой. В двух моих квартирах есть стены в санузлах из кирпича на ребро, в квартире, где сейчас живу очень похожая планировка, но стенки из гипсокартона. Понимаю, что когда соберусь делать ремонт гипсокартон выброшу на помойку и сделаю кладку, но часть стен из ПГП, а санузлы газобетона Д500. Еслиб не послушал бы советчиков и сделал кирпич на ребро, то стенки бы хорошо стояли.
18.08.2019 в 00:44:55
#6670854
nadegniy, Ну сам я бадяжить смесь не буду, скорее тупо клей какой-нибудь замесим да и ладно. А вот насчёт "ослабления" кладки армированием, это я что-то не догнал, - в чём здесь засада?
18.08.2019 в 01:36:25
#6670873
nadegniy написал: и сделаю кладку, но часть стен из ПГП, а санузлы газобетона Д500. Еслиб не послушал бы советчиков и сделал кирпич на ребро, то стенки бы хорошо стояли.
так и не понял, из чего вы собрались стены класть? Из всех трех материалов? Или кирпич уже не актуален?
18.08.2019 в 08:42:34
#6670915
Alexey_N написал: MrGalaxy, увы, строго полнотелый - там на стенку много чего вешать надо.
Alexey_N, а если вперемежку: там, где потенциально что-то будет висеть, выложить полнотелым, а снизу, скажем, до 1 м высоты - пустотелым?
fhntv написал: и закрашивать эмалью чтобы ржа не проступила через штукатур
fhntv, Ну, не так сложно и закрасить, а, возможно, там плитка будет.
автор хочет стеночку в полкирпича
в 1/4.
Вечный студент
18.08.2019 в 08:46:34
#6670916
fhntv написал: и закрашивать эмалью чтобы ржа не проступила через штукатур
fhntv, возможно, там плитка будет.
автор хочет стеночку в полкирпича
в 1/4.
Вечный студент
18.08.2019 в 11:46:36
#6670966
MrGalaxy написал: Ну, не так сложно и закрасить
на словах то все несложно а вот вы лично закрашивали ? я да а вы нет
18.08.2019 в 13:27:14
#6671019
Сейчас многие застройщики применяют стеклопластиковую армирующую сетку. Выступающие прутки просто срезаются болгаркой
18.08.2019 в 13:29:56
#6671021
18.08.2019 в 13:49:28
#6671033
BV написал: прутки просто срезаются
вдыхая ароматную стекловолоконную пыль... уж лучше по старинке - сталь
18.08.2019 в 14:14:17
#6671043
BV написал: средства защиты при любой пыльной работе нужны
в случае со сталью это лепесток , очки и работаем спокойно в случае со стекловолокном - это костюм малярный полный , очки шапочка, респиратор классом не ниже противогазной фильтрации ... и потом пыль эту пылесосить еще из помещения от нее чесотка как угорелый ...
18.08.2019 в 15:24:54
#6671076
fhntv написал:
BV написал: средства защиты при любой пыльной работе нужны
в случае со сталью это лепесток , очки и работаем спокойно в случае со стекловолокном - это костюм малярный полный , очки шапочка, респиратор классом не ниже противогазной фильтрации ... и потом пыль эту пылесосить еще из помещения от нее чесотка как угорелый ...
fhntv, Можно проще - используйте усиленные кусачки .... и со стальной сеткой - тоже.
18.08.2019 в 17:20:17
#6671139
Alexey_N написал: nadegniy, Ну сам я бадяжить смесь не буду, скорее тупо клей какой-нибудь замесим да и ладно. А вот насчёт "ослабления" кладки армированием, это я что-то не догнал, - в чём здесь засада?
Alexey_N, Когда начнёте армировать, то сами увидите, что попытка уложить сетку в слой раствора при такой ширине кладки ослабляет кладку. А раствор для кладки нужно бадяжить самому, а то ерунду намешаете, клей для этого не подойдёт.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу