Noname Li-ion - пожалуй, хуже и смешнее, чем Noname как таковой

skorp777 написал : фотки вскрытого Зубренка будут?

Сегодня дофоткал - но уже поздно, завтра вечером выложу. Однако уже сейчас могу словами сказать кое-что интересное. Внутри с трудом (подглядел в щель, распополамить корпус так и не удалось - хранит Зубрёныш свои тайны) нашёлся Леший LS-550PX-63361. А в аккумуляторе - три баночки зелёные, маркированные как "C18650P 4.0V 1300 mAh Li-ion"/ Остальные загадки предъявлю вместе с фото.

volodrez написал : VAd21, скажи как литиевом Боше определяешь что батарея села,у него в самой тушке защита от переразряда и предельного тока?

очень быстро разряжался и всего за 10 мин заряжался, вместо обычных полчаса. Приятель, которых по работе много паяет банки 18650 ноутбуков, говорит "паяй смело, никакой защиты в банках нету". Собственно я уже припаял временно старую банку от ноутбука 2200 mah, у которой по замеру остаточных 1100 mah. Но внутреннее сопротивление банок разные и при заряде/разряде аккумулятора банки начинают разбегаться в своих напряжениях. Для эксплуатации негодиться, говорят может со временем привести к перезаряду отдельных банок и возгоранию. Впрочем в акумуляторе есть еще термодатчик между банками, но фиг его знает - лучше комплект трех банок одного производителя( и вероятностно одних характеристик) поставить.

Кстати получил совет по пайке. Паяльник мощностью 80-100 Вт и держать не более 1 сек при пайке.

VAd21 написал : при заряде/разряде аккумулятора банки начинают разбегаться в своих напряжениях.

как они разбегаются ,если каждый раз балансируются при зарядке и разряжаются ,как я понял, под контролем электронного блока в самом шуре?какой у тебя результат после

VAd21 написал : я уже припаял временно старую банку от ноутбука 2200 mah

?

Я не записывал, но разница до 0,3 вольт доходила за цикл. Балансир предполагает некое подключение к каждой банке, а в акумм.блоке такого нет - все три банки соединены последовательно. и заряжаются/ разряжаются в одной цепи, контролируясь по напряжению " в целом"

VAd21 написал : Балансир предполагает некое подключение к каждой банке, а в акумм.блоке такого нет - все три банки соединены последовательно

.....Я тоже в начале не понимал работу этого боша ,хотя мне подсказывали в нескольких темах (N-P-N в частности) .теперь пазл сложился-у тебя в бошике на акке 5 контактов :+и- понятно,Т-температурный датчик, и ещё 2 контакта- выводы между 1и2,и 2и3 элементами батареи они -то и участвуют в раздельном контроле элементов батареи.зарядное заряжает 3 элемента соединённых последовательно одновременно конролируя и балансируя через эти два контакта (ну и третий конечно тоже имеет место быть , но у него другая задача- контроль температуры).А в самой тушке лежит электронный модуль который также смотрит за банками по тем же четырём контактам(опять же скореё всего 5й тоже участвует- контроль температуры важен и при разряде).Шур отключается когда его конролер увидет понижение напряжения до допустимого порога на самом слабом элементе.И вот тут получается ,что заменив банку ни о каком взрыве не может быть речи-контролеры сработают и в зарядном и в шуре на уровне того самого слабого элемента который имеется в батарее.

VAd21 написал : все три банки соединены последовательно. и заряжаются/ разряжаются в одной цепи, контролируясь по напряжению " в целом"

Хотя если всё именно так т.е.промежуточных отводов нет ,то такая схема включения в литиевых акках очень далека от идеала :(

volodrez, в идеале, все должно быть именно так, как написал. Но... Тут в соседней теме выкладывали фото 10,8 В аккумов разобранных от Боша. Промежуточных отводов от банок там нет. В принципе, если не разряжать банки до упора, если заряжать их не самым большим током, то они не сильно уходят в разбаланс при хорошем изначальном подборе (инфа с другогго форума). Но есть и еще 1 момент: "комповые" банки имеют относительно большую емкость, но с трудом держат разряд даже током в 2С. Да и служат относительно недолго. Шуроповерт же может тянуть токи в 5-10С легко. Поэтому, как я понимаю, в электроинструменте применяются несколько иные аккумы. Да, это тоже литий, но упор идет на другие характеристики. При тех же размерах банки имеют раза в полтора-два меньшую емкость, зато хорошо переживают большие токи заряда/разряда, большее количество циклов, и медленнее стареют сами по себе (те самые "2 года" после которых "обычный" литий теряет в емкости значительно).

seacat написал : если не разряжать банки до упора, если заряжать их не самым большим током,

не много ли "если" (это к производителю) с их хвалёной "Bosch Electronic Cell Protection (ECP): система защиты аккумулятора от перегрузки, перегрева и глубокого разряда"http://www.bosch-professional.com/ru/ru/ocs/инструменты/101327/23272/аккумуляторная-дрель-шуруповерт/gsr-10-8-2-li/ .Вообще -то, я видел в просторах инета много фоток разделанных тел и акков от проф -тулла и там действительно присутствовали все электронные навороты ,присущие литию.Смотрел на внутренности и дух захватывало.

seacat написал : "комповые" банки имеют относительно большую емкость, но с трудом держат разряд даже током в 2С.

,ага и ещё там есть конролеры в которых отражается количество циклов-прописано 100 -значит100 и иди в магаз за новой батарейкой,так -же и в принтерах в картриджи чип запихивают ит.д. ит.п.

seacat написал : Поэтому, как я понимаю, в электроинструменте применяются несколько иные аккумы. Да, это тоже литий, но упор идет на другие характеристики. При тех же размерах банки имеют раза в полтора-два меньшую емкость, зато хорошо переживают большие токи заряда/разряда, большее количество циклов, и медленнее стареют сами по себе (те самые "2 года" после которых "обычный" литий теряет в емкости значительно).

только я нигде не прочёл, авторы статей про литиевые аккумуляторы держут от нас,лузеров,тайну деления акков на "для инструмента"и для "компов".

volodrez написал : Вообще -то, я видел в просторах инета много фоток разделанных тел и акков от проф -тулла и там действительно присутствовали все электронные навороты ,присущие литию

Я и сам предполагал, что там должно быть все хорошо, пока мне не дали эту ссылку: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=50994&page=15&p=2834242&viewfull=1#post2834242 Вероятно, для более дорогих и мощных моделей все немного лучше.

volodrez написал : и ещё там есть конролеры в которых отражается количество циклов-прописано 100 -значит100

Это не имеет отношения к самим элементам. И это отдельная печаль потребительского мира.

volodrez написал : только я нигде не прочёл, авторы статей про литиевые аккумуляторы держут от нас,лузеров,тайну деления акков на "для инструмента"и для "компов".

Вполне себе упоминают порой, как минимум, о том, что электроды могут быть из разного материала, и это значительно меняет характеристики. Солидные производители тоже не очень сильно скрывают информацию. Например, у Panasonic есть довольно свежая серия лития NCR18650, имеет емкость 2900 mAh, ток разряда на графиках даташита (http://www.panasonic.com/industrial/includes/pdf/ncr18650_datasheet.pdf) приводится до 5800 mA (2С). Есть и серия CGR18650K (http://www.actec.dk/Panasonic/pdf/Cylindriske/CGR18650K.pdf), те же размеры, расположена в каталоге в разделе High Rate элементов, типичная емкость 1650 mAh, характеристики разряда приведены для тока 10A (6C). Кроме панаса есть и другие производители, но сейчас искать лень.

Также можно глянуть на LiPol аккумы для моделистов. Тоже литий по сути, и напряжения совпадают, но токи разряда по 20C..50C. Правда, ни разу не видел их в цилиндрических корпусах, все в пластинах. Еще заряд/разряд с ними контролировать надо очень точно и осторожно, т.к. небезопасные они при превышении параметров. Зато легкие и мощность могут отдать дурную.

volodrez написал : они -то и участвуют в раздельном контроле элементов батареи

дык я тоже так думал. Оказалось, что они никуда не подключены. Народ выставлял фотки нутра бошевских АКБ.

Когда я первый раз разобрал плохой заряженный аккумулятор и замерил напряжения, то получил на банках: 4,26 - 3,94 -4,07 В т.е. одна (неисправная) банка находилась в режимах близких к критичным для перегрева при заряде (т.е. надежда на термодатчик). Насколько исправные банки при разряде уходили в нежелательное снижение меньше чем 3,0В не мерил.

На графике все банки под соответсвующими именами первого замера. http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=141656&p=2957972&viewfull=1#post2957972

Есть у меня мелкий шуруповерт Зубр литиевый на 7.2 В. В инструкции написано про необходимость отключать вручную от сети через 5 часов, однако пару раз забывал это делать- индикатор зарядки гас сам. Платка контроллера аккумулятора внутри имеется, я разбирал. Эта же плата, собственно, отключает мотор при перегрузке. Хвалить Зубр особо не буду- так себе аппарат, однако контроллеры стоят сущие копейки, один фиг их приходится ставить, чтобы не допустить переразряда аккумулятора, ну и за верхним напряжением на банках они тоже следят. Вот.

Ну-с, вот, потихоньку, и фотографии. Сам красавец внешне вполне прилизан и аккуратен, но есть и огрешек: аккумулятор не вполне крепко держится за корпус, щель чувствительна:

Да, Зубёр хорошо хранит свои тайны. Часть винтов - во избежание - залита краской, и даже выкрутив всё, мне таки так и не удалось распополамить корпус на три равные четвертины. Правая, левая и передняя детали корпуса удерживало непонятное что-то, и его я так и не смог найти. Но название движка прочитать смог: Leshi LS-550PX-63361

А вот аккумулятор разобрался на удивление легко и быстро. Дно держалось на двух болтах, как крышка на банке. И под крышкой тою скрывалась удивительная батарея из трёх непонятных баночек, и платка кой-какая.

Зарядное устройство - тривиальный блок питания

и загадочный зарядный стакан с дырками для трёх контактов Самих контактов обнаружилось всего два.

Поначчалу я думал, что один грешным делом обломал. Но приглядевшись - заметил: на плате зарядного стакана к тому месту, куда шла бы третья "нога", нет дорожки, да и на прежде сделанных фотографиях, сделанных до разбора зарядного стакана, контактика не было. Интересно, зачем тогда под него место, и зачем аккумулятор с тремя контактами?