Юрка
Юрка
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 4623

21.03.2011 в 18:28:25

alexil написал : а если поменять, как оптимальнее сделать?

Когда оптимизируют, имеют в виду какой-то критерий оптимизации. Не имея критерия, мы можем говорить пока только о вкусах, кто бы как сделал. Судя по тому, что внизу УЗО 30мА, прибор А - это не УЗО 30мА. Это или рубильник или автомат или УЗО 300мА. Но тогда розетки (вернее, человек у этих розеток) останутся без дифзащиты.

alexil написал : т.е. ближе к потребителю автомат, а у меня действительно УЗО

Вообще-то УЗО после автомата - это нормально. Иногда удобнее поставить наоборот, но у Вас пока не видно причин для этого.

0
alexil
alexil
Местный

Регистрация: 24.02.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 210

21.03.2011 в 18:50:17

Какое сечение обычно используется?

вопрос к тому, что электрик с которым планирую работать собирается использовать внутри щитка одножильный провод 4 мм. кв. При том что сечение вводного кабеля с лестничного щитка 6 кв. мм., а внутри квартиры на плиту идет те же 4. Смущает :( Т.е. получается при работающий электроплите (автомат 32A) вся дополнительная нагрузка идет сверх того, что может выдержать внутрищитковый провод.

Когда оптимизируют, имеют в виду какой-то критерий оптимизации.

Критерий оптимизации в данном случае - обеспечить дифзащиту для максимального числа нуждающихся в ней потребителей с учетом минимальных финансовых затрат, а также с сохранением удобства обслуживания (вариант одно общее УЗО 0,03 на вводе не слишком удобен например в быту).

0
Юрка
Юрка
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 4623

21.03.2011 в 19:01:11

alexil написал : Возникает примерно такая схема (сорри за качество, в попыхах)

Всё, что на схеме, входит в щит? Если нет, то лучше пунктиром обвести комплектуху щитка.

alexil написал : электрик с которым планирую работать собирается использовать внутри щитка одножильный провод 4 мм. кв. При том что сечение вводного кабеля с лестничного щитка 6 кв. мм.,

Не важно, что 6 мм, важно что автомат 50А. Для такого автомата 6 мм - это на пределе и если жилы отдельно друг от друга и не в трубе.

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

21.03.2011 в 19:44:38

alexil написал : внутри квартиры на плиту идет те же 4.

А должно идти 6.

Юрка написал : можно сделать и по-старинке, ПВ-1.

Юрка написал : для 32А - минимум 4 (лучше 6); для 50А - 10мм.кв.

Да, электрику ТС такое сечение ПВ-1 очень понравится при монтаже щитка.

0
alexil
alexil
Местный

Регистрация: 24.02.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 210

21.03.2011 в 20:02:00

Всё, что на схеме, входит в щит.

Для такого автомата 6 мм - это на пределе и если жилы отдельно друг от друга и не в трубе.

жилы отдельно друг от друга в гофротрубе пластиковой

Т.е. работать внутри щитка проводом 4 мм.кв. нельзя, так?

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

21.03.2011 в 21:03:27

alexil написал : Т.е. работать внутри щитка проводом 4 мм.кв. нельзя, так?

Можно, но зависеть будет от разводки.

0
alexil
alexil
Местный

Регистрация: 24.02.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 210

21.03.2011 в 21:10:06

ну насколько я понял электрика планировалось так: если используется щиток на 24 места, 2 DIN-рейки, соответственно от вводного автомата (или счетчика) фаза идет на каждый из блоков автоматов (соединенных между собой гребенками). В таком случае каждые 12 автоматов получается подключены проводом 4 мм. кв. Т.е. имхо это перегруз получается (например нагруженные 32A + парочка по 16А - уже сечения провода не хватает). Хотя электрик что-то все говорил про 8 квадратов, 2 провода по 4 мм.кв якобы = 8 кв, хватит с запасом. Что бы это значило?

0
gugulaki
gugulaki
Резидент

Регистрация: 25.10.2009

Волгоград

Сообщений: 4316

21.03.2011 в 21:44:34

Обычно ПВ1 очень точно нужно подгонять, иначе от корежит ряд АВ. Пусть электрик делает разводку на групповые УЗО 6 кв мм, а дальше 4 на группы АВ.

0
Юрка
Юрка
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 4623

22.03.2011 в 11:35:55

alexil написал : В таком случае каждые 12 автоматов получается подключены проводом 4 мм. кв. Т.е. имхо это перегруз получается (например нагруженные 32A + парочка по 16А - уже сечения провода не хватает).

Эти автоматы не нужно суммировать по току. При расчёте питающего проводника смотрят на ампрераж верхнего (вводного) автомата. Он у Вас 50А. Значит, одного провода 4 мм.кв. явно мало. Даже 6 мм.кв. маловато (хотя, электрик старой школы поставит ничтоже сумняшеся).

alexil написал : Хотя электрик что-то все говорил про 8 квадратов, 2 провода по 4 мм.кв якобы = 8 кв, хватит с запасом. Что бы это значило?

Это значит, что у него нет других проводов, есть 4 мм.кв. Вот он и спаривает. Формально некоторые приборы допускают присоединение двух проводов одинакового сечения. Но заказчики такое пропускают не всегда. В Элтехнике был случай: начальник цеха №1 дал команду молодому и неопытному бригадиру ставить на фазу по два провода, так как нужно было закрывать план месяца, а нужного провода большого сечения не было. Так и сделали, ОТК пропустил. Но заказчик заставил заменить. Бригадиру пришлось ездить на объект и тратить полдня.

0
alexil
alexil
Местный

Регистрация: 24.02.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 210

22.03.2011 в 12:00:15

Эти автоматы не нужно суммировать по току. При расчёте питающего проводника смотрят на ампрераж верхнего (вводного) автомата. Он у Вас 50А. Значит, одного провода 4 мм.кв. явно мало. Даже 6 мм.кв. маловато (хотя, электрик старой школы поставит ничтоже сумняшеся).

понятно, но я правильно понимаю, что вот такой вариант допустим? -

и еще вопрос: что определяет, какой автомат при коротком замыкании сработает первым (автомат в лестничном щитке или автомат на группе)? Время срабатывания (B/C/D)?

0
Вложение
Юрка
Юрка
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 4623

22.03.2011 в 12:30:36

alexil написал : я правильно понимаю, что вот такой вариант допустим?

Вроде да, вполне.

alexil написал : что определяет, какой автомат при коротком замыкании сработает первым (автомат в лестничном щитке или автомат на группе)? Время срабатывания (B/C/D)?

Вообще, существуют время-токовые характеристики автоматов. Проектировщики на основе них выносят свой вердикт (селективны или нет). И существуют таблицы селективности, где сравниваются различные автоматы одного производителя. Но в квартирных щитках абсолютной селективности добиться, я думаю, не реально. Можно только относительной. Абсолютная селективность достижима когда автоматы отличаются очень существенно (по типу и амперажу).

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу