Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 23.03.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 72
#2325535

Новый дом. 1 комнатная квартира. Строители & электрики оставили вот это.
Теперь нам нужно здесь установить щиток со счетчиком.

Видно что провода специально обрезали, соединили и сделали одну линию на все розетки и одну линию на весь свет. (так же есть не обрезанный отдельный кабель на плиту и входящий кабель)

нужно завести в щит эти провода вместе с клеммами (красными)?

Или же завести в щит уже те провода что идут от клемм, а сами клеммы вместе со всей кучей проводов, что они соединяют так и оставить в углублении в стене и просто закрыть щитом?

самого все это смущает НО:
электрики эти профессиональные, компания строит целые комплексы домов не один год. и во всех квартирах сделано именно так.

поэтому вариант что "это провода не хватило и они нарастили" не проходит.они специально так сделали.
обрезали, скрутили три линии розеток в одну и две линии света в одну. Специально. Значит так можно?
Какую схему тогда составить?
И главное как быть с клеммами? В щит или под щит?

UPD

больше всего понравилась идея поставить ящик немного ниже. тогда розеточных проводов хватит, и останется нарастить лишь линию на свет, которая идет сверху.

Теперь возник вопрос с устройством щита. Две DIN рейки. Правильно ли я думаю поставить такие шины на DIN рейку для заземления и для ноля

и расположить их в самые дальние друг от друга углы?

заземление сразу идет на шину, а с шины на корпус щита и на потребителей или сразу на корпус щита, а с него на шину?

Если все провода поместятся в щит, то тогда могу сделать так:

после счетчика УЗО (вот не знаю какое, чтобы одним обойтись)
после УЗО автоматы:

  1. Свет 10А
  2. Обычные розетки 16А
  3. Стиральная машина 16 А
  4. Посудомоечная машина 16А
  5. Теплые полы на кухне 16 А
  6. Плита 25А

Kapitan написал :
самого все это смущает НО:
электрики эти профессиональные

Распространённое заблуждение.

Kapitan написал :
компания строит целые комплексы домов не один год.

Чтоб продать. Все акты закрываются за деньги, делаётся всё найдешовейшими и самыми низкокачественными материалами + нанимают на работу, скажем так, "специалистов подешевле".

Лучше меняйте то что вам "наделали" электрики от застройщика.

Регистрация: 23.03.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 72

ну хорошо, они плохие электрики и т.д.

но чем они руководствуются что делают ВО ВСЕХ квартирах так? для чего то же они так делают. Куда они хотели спрятать эти клеммы? в щиток завести?

экономнее как раз было оставить длинные концы проводов и не парится с тем чтобы их соединять в группы

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

Всю жизнь так строили. Еще повезло что люминь запретили, а то бы им провели.

Встречный вопрос: Для вас обязательно разводить все линии по отдельным автоматам?
И второй вопрос: планируется ли капитальный ремонт?

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

Kapitan написал :
экономнее как раз было оставить длинные концы проводов и не парится с тем чтобы их соединять в группы

Наверное они должны сдать законченную электропроводку, а не полуфабрикат с торчащими проводами.

Регистрация: 23.03.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 72

там уже сделали финишную штукатурку (очень хорошо кстати сделали, это к вопросу о непрофессионализме электриков, да и дом элитный).

розетки там везде есть где мне надо (стиралка+посудомойка на кухне и т.д.) и ничего менять (долбить стены) бы не хотелось.

если развести все линии по отдельным автоматам то провода то короткие и до автоматов не дотянутся.

варианты:

  1. оставить клеммы под щитом и завести в щит только по одному проводу на автоматы (ну и 0 и земля)
  2. завести в щиток вместе с клеммами
  3. завести в щиток и удлинив провода развести по отдельным автоматам (получится целая куча клемм)

Регистрация: 23.03.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 72

нет.
нам дают вот так а мы ставим щитки, счетчики и уже мы сдаем счетчики энергосбыту

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

Я бы уже оставил как есть: автомат на освещение, автомат на розетки и автомат на плиту. Особого смысла в разбиении на отдельные группы не вижу. Если разбирать соединения, то им нужно оставить доступ для обслуживания, т.е. делать в этом месте распаечную коробку. И потом лишние соединения понижают общую надежность.

Kapitan написал :

  1. оставить клеммы под щитом и завести в щит только по одному проводу на автоматы

В смысле закрыть "их" щитком? Если так - то низя - соединения должны быть обслуживаемы, т..е. должен быть доступ

Возможно, ли на этом месте установить коробку (на опрессовке) сместив щит в сторону?

Kapitan написал :
но чем они руководствуются что делают ВО ВСЕХ квартирах так? для чего то же они так делают. Куда они хотели спрятать эти клеммы? в щиток завести?

Всем наплевать. Цель - сделать как можно дешевле.

Kapitan написал :
да и дом элитный

Ну и что? Вы думаете раз дом элитный, значит сделают качественно? Наоборот, считается, что вы "полюбому" будете делать ремонт и всё это выкинете.....
Вы извините, если вас задел, просто я не первый раз сталкиваюсь с "элитными" домами, и то как там строят вызывает шок.
Поэтому и рекомендую, по возможности поменять. Тем более что комната 1.

Kapitan написал :
компания строит целые комплексы домов

Вот такие компании как раз и набирают кого попало.

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

Считайте сами, стоит или нет переделывать. Никаких причин для обязательной переделки нет.

Как сгруппировать - это на Ваше усмотрение, но все соединения должны быть:
а) надежными
б) доступными
в) безопасными

P.S. На всякий случай: скрутка - ненадежное соединение.

2Kapitan
Силовые лини квартиры я бы проверил на сопротивление изоляции.

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

Bladiclab написал :
2Kapitan
Силовые лини квартиры я бы проверил на сопротивление изоляции.

Точно. А также я бы вместо этих соединителей, соединил бы сваркой или пайкой

Регистрация: 03.07.2010 Таганрог Сообщений: 52

может действительно, если есть желание иметь отдельные линии, поставить в этом месте распредкоробку, через клеммники удлинить провода до щитка

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

Объясните нам (и себе заодно) какая нужда в отдельных линиях. А то может и каждую розетку через свой автомат пустить.

фото поместите в лже -электриков

Переделка зарядных устройств и не только

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

Anat78 написал :
фото поместите в лже -электриков

За что?

Регистрация: 16.05.2008 Астрахань Сообщений: 3257

NazAnd написал :
Сообщение от Anat78
фото поместите в лже -электриков
За что?

интересно, в местах вывода розеток. выключателей, распаек концы так же коротко оставляют, чтоб пришлось наращивать проводку?
Кто бы ни делал - руки поотрывать за такие художества.
имхо

NazAnd написал :
Объясните нам (и себе заодно) какая нужда в отдельных линиях. А то может и каждую розетку через свой автомат пустить.

На данный момент не известна однолинейная схема квартиры. И если есть возможность разделить спаренные линии, то в чем проблема?

Kapitan написал :
под щит

Разбить по группам, наростить с помощью пайки, заизолировать, поставить накладной щит... делов то, можно и с внутренним помучится, глядишь и получится, да видно профи от застройщика )

services написал :
Разбить по группам, наростить с помощью пайки, заизолировать, поставить накладной щит... делов то,

services написал :
глядишь и получится,

services написал :
да видно профи от застройщика )

Абсолютно согласен – ВИДНО!

NazAnd написал :
А то может и каждую розетку через свой автомат пустить.

Если есть возможность, учитывая мощность потребителей, то это благоразумно...)

Щиток лучше потавить внутренней установки.Рассмотрите вариант установки в щитке клемников соответствующей величины.,для отходящих линий,к клемникам от АВ свои провода.Должно хватить той длины,что есть.

Регистрация: 23.03.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 72

Bladiclab написал :
Возможно, ли на этом месте установить коробку (на опрессовке) сместив щит в сторону?

там выступ стены и места на нем не хватит для щита и коробки. если только коробку а на ней сверху щит.

или же затаскивать все провода в щит и чтобы были соединения внутри щита (вот не знаю насчет "хорошо и можно" ли это)

Регистрация: 23.03.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 72

NazAnd написал :
А также я бы вместо этих соединителей, соединил бы сваркой или пайкой

если пайка оловом, то я бы спаял. вопрос в том ГДЕ должны находиться эти клеммы (или места спайки, как заизолировать их?)? в щитке?

Регистрация: 23.03.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 72

haramamburu написал :
то низя - соединения должны быть обслуживаемы

ну вот они как планировали? заводить соединения в щиток?

Регистрация: 23.03.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 72

grafolog написал :
Щиток лучше потавить внутренней установки.Рассмотрите вариант установки в щитке клемников соответствующей величины.,для отходящих линий,к клемникам от АВ свои провода.Должно хватить той длины,что есть.

щиток внутренний ставить не разрешают "нарушение проекта". только внешний
по длине проводов явно не хватает и их надо наращивать. вопрос как и где должны находиться эти клеммы?

Регистрация: 23.03.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 72

services написал :
наростить с помощью пайки, заизолировать

где будут находиться места соединения проводов? в щитке?

Регистрация: 23.03.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 72

Garry70 написал :
есть желание иметь отдельные линии, поставить в этом месте распредкоробку

коробка там никак не помещается. тут либо ставить коробку и потом ее закрывать щитком либо удлинять провода в щитке (есть ли противопоказания?)

Регистрация: 23.03.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 72

Smily написал :
Цель - сделать как можно дешевле.

не могу согласиться. если делают ВО ВСЕХ квартирах одинаково значит у них какие то мысли были.
замарачиваться соединять зачем если хотели бы сэкономить?
просто оставили бы длинные провода и все.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

Kapitan написал :
где будут находиться места соединения проводов? в щитке?

Да.

Регистрация: 23.03.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 72

services написал :
Если есть возможность, учитывая мощность потребителей, то это благоразумно

коробку поставить там негде. значит соединения приводов для удлинения надо делать в щитке. Если оставить как есть то это столько соединений. а если распутать на отдельные линии то проводов (и соединений, клемм) получится в три раза больше.
Боюсь щиток будет забит тогда

Регистрация: 23.03.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 72

avmal написал :
где будут находиться места соединения проводов? в щитке?

Да.

а чем лучше их соединить чтобы в щитке это не смотрелось ужасно? ведь получится 9 мест соединений, если не разводить на отдельные автоматы а делать как есть. А если разводить то вообще непонятно как там все поместится
если пайка, то чем лучше заизолировать чтобы места меньше занимало?

Регистрация: 23.03.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 72

Bladiclab написал :
И если есть возможность разделить спаренные линии, то в чем проблема?

там получается 1линия на розетки, 2я на свет, 3я на плиту.

я бы разделил но как поместить места соединений стольких проводов? (их ведь все придется наращивать)
для коробки рядом места нет, только в щитке

Оптималный вариант провести проводку заново.А то если наращивание не самый оптималный вариант.

2serj_mobias
Эх "сырожа сырожа" - не лезли б с советами, а то вдруг опять... забанят.

Регистрация: 23.03.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 72

serj_mobias написал :
Оптималный вариант провести проводку заново

Вряд ли долбание свежештукатуренных стен есть оптимальный вариант.

надо уже стараться делать исходя из того что есть

serj_mobias написал :
Оптималный вариант провести проводку заново

Уморист парень ))) ломать не строить...

Kapitan написал :
где будут находиться места соединения проводов? в щитке?

Можно не замазывать и оставить за щитом, это не критично...если накладной!

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 11750

Kapitan написал :
И главное как быть с клеммами? В щит или под щит?

все провода поднимаются снизу? (может тогда щиток поставить пониже немного? ведь о чем то думали те кто монтировал... бывает пытаешься сделать по уму, но вдруг "сверху" спускают приказ и писец...)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

Kapitan написал :
а чем лучше их соединить чтобы в щитке это не смотрелось ужасно?

Лично я бы без раздумий и заморочек соединил на плоскопружинных сжимах ( WAGO, Legrand, Werit ... ). Другие будут соединять тем способом, который лучше всего освоили и к которому имеют доверие. А вам самому выбирать надо.

avmal написал :
А вам самому выбирать надо.

Дык не может человек сам выбрать, потому и обратился за помощью...
Wago - да. Качественно, симпатишно и не громоздко.

Регистрация: 23.03.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 72

services написал :
Можно не замазывать и оставить за щитом, это не критично...если накладной!

ящик будет накладной потому что встроенный "неположено по проекту"

написал UPD к посту, буду благодарен за совет

Регистрация: 23.03.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 72

юра Т написал :
Цитата Сообщение от Kapitan
И главное как быть с клеммами? В щит или под щит?
все провода поднимаются снизу? (может тогда щиток поставить пониже немного? ведь о чем то думали те кто монтировал... бывает пытаешься сделать по уму, но вдруг "сверху" спускают приказ и писец...)

а вот это кстати мысль! там сверху спускаются лишь две линии света и если опустить щиток вниз, то только их придется удлинить, а все розеточные (идущие снизу) спокойно достанут до автоматов

вот эта идея мне нравится больше всего!

написал UPD к посту, буду благодарен за совет

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

Kapitan написал :
если опустить щиток вниз, то только их придется удлинить, а все розеточные (идущие снизу) спокойно достанут до автоматов

Коленками за щиток не будете цеплять?

Регистрация: 23.03.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 72

avmal написал :
Коленками за щиток не будете цеплять?

уже бы побежал мерять, еле терплю

но по моим прикидкам низ ящика будет 130см где то от пола. что то придумаю типа полки над ним и чтобы с боков его закрывали доски.
видится вполне прилично

написал UPD к посту, буду благодарен за совет

Регистрация: 23.03.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 72

Impuls написал :
Wago - да. Качественно, симпатишно и не громоздко.

написал UPD к посту, буду благодарен за совет

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

Kapitan написал :
по моим прикидкам низ ящика будет 130см где то от пола

Вполне достойно.

Регистрация: 19.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 802

А как вариант поставить внизу ящика клемники на дин рейку (длинны имеющихся проводов должно хватить), на подобии , а от них уже и плясать, хочешь объединяй линии не хочешь ставь уйму АВ.
А если объединять все по линиям, то можно запихнуть кросс модули.
Вот есть описание разных способов и приспособлений для коммутации проводов:

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

Как вариант, двухрядный щиток и АВ 2Р или 1P+N на нижнюю рейку. РЕ нарастить посредством клеммников, если потребуется.

Регистрация: 23.03.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 72

arbuzzzzz написал :
А как вариант поставить внизу ящика клемники на дин рейку (длинны имеющихся проводов должно хватить)

так как сейчас, длины проводов не хватит на дин рейку. А если ящик опустить ниже, до хватит. Но тогда просто их хватит до автоматов, зачем клемники тогда?

А вот кросс модули это интересно

Регистрация: 23.03.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 72

Марсик написал :
Как вариант, двухрядный щиток и АВ 2Р или 1P+N на нижнюю рейку. РЕ нарастить посредством клеммников, если потребуется.

не понял. ставить такие вместо однополюсных автоматов на розетки?

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

Kapitan написал :
не понял. ставить такие вместо однополюсных автоматов на розетки?

Именно. Глядишь, и хватит длины проводов! Возможно, РЕ даже не придется удлинять, если шину установить в нижней части щитка.

Кабеля (сизы снять) выровнять и приложить щит (2 ярусный на 24 модуля) и принимать решения о его начинке.

Регистрация: 23.03.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 72

Марсик написал :
Именно. Глядишь, и хватит длины проводов! Возможно, РЕ даже не придется удлинять, если шину установить в нижней части щитка.

очень даже! Если вообще не тянуть провода на верхнюю рейку то проблема становится меньше.

осталось только номиналы подобрать и фирму

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

Kapitan написал :
осталось только номиналы подобрать и фирму

По номиналам: ждем от вас сечения и назначения линий. По фирмам: если Вам доступен такой Legrand, как на фото выше - замечательно. С прочими (как правило, занимающими 2 места на рейке) тоже можно выкрутиться, тем более, что часть кабелей у Вас спускается сверху.

Регистрация: 23.03.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 72

Марсик написал :
По номиналам: ждем от вас сечения и назначения линий. По фирмам: если Вам доступен такой Legrand

Legrand как раз и хочется.

провода 2,5мм одножильный: думаю везде поставить 16А
1.розетки
2.стиральная машина

  1. посудомоечная машина
    4.теплый пол кухня
    5.теплый пол ванна

провод 1,5мм одножильный думаю поставить 10А
6.свет

провод 6мм одножильный думаю поставить 25 А
7.плита

внутри щита думаю плести где надо проводом 4мм. (а сверху автоматов планку поставить соединительную)

и
8.УЗО хочу одно на все но не знаю какое

+шина заземления на Din рейку
Вот это все хочу поместить на нижнюю Динрейку

щит на 2 DIN рейки на 24 автомата (сверху счетчик и шина ноль)

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

Kapitan написал :
провод 6мм одножильный думаю поставить 25 А
7.плита

Капитан , повнимательнее с плитой.

Для примера, в моем случае, имею на кухне старенький Бош с такими параметрами

Варочная панель - 30 Ампер (если включить все)
Духовой шкаф - 11 Ампер

Итого 41 Ампер

Не удивляйся, но возможно придется использовать для плиты - 63 ампера!
Расчет, конечно же, на худший случай, но в инженерной практике, и в электрике в том числе, по другому - нельзя.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

CTA написал :
возможно придется использовать для плиты - 63 ампера!

Номинал автомата выбирается не для плиты, а для защиты кабеля - 40А будет более, чем достаточно, если ДШ и ВП зависимые. Если ДШ независимый, то подключается к обычной бытовой розетке с ЗК 16А и к групповой линии ВП никакого отношения не имеет.

Регистрация: 23.03.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 72

avmal написал :
Если ДШ независимый,

ДШ будет независимый. Тогда его в розетки а ВП на 40А?

а какое УЗО поставить одно на всю схему?

получается счетчик-УЗО-автоматы на линии?

Регистрация: 23.03.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 72

CTA написал :
Капитан , повнимательнее с плитой.

плиту буду покупать (ДШ отдельный), буду смотреть

а то на яндексмаркете нет данных по мощности ДШ

а какое УЗО поставить одно на всю схему?

получается счетчик-УЗО-автоматы на линии?

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

Если состояние проводов нормальное, для однокомнатной квартиры вполне можно обойтись одним
УЗО 63Ампера/30 mA

Регистрация: 23.03.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 72

CTA написал :
для однокомнатной квартиры вполне можно обойтись одним
УЗО 63Ампера/30 mA

У меня в квартирном щитке счетчик. С него на УЗО такое

а с УЗО на автоматы?

на площадке будет еще какой то автомат (пока нету) в закрываемом шкафу.

А если они там поставят меньше 63А то не будет там быстрее выбивать автомат чем мое УЗО срабатывать?
и бегать потом ключи от шкафа искать

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

Kapitan написал :
А если они там поставят меньше 63А то не будет там быстрее выбивать автомат чем мое УЗО срабатывать?

Капитан

УЗО срабатывает при возникновении утечек (десятки миллиампер)
Автомат срабатывает при кратном (относительно номинала) превышении тока в нагрузочной линии.

У этих устройств разные функции и это надо хорошо понимать.

Регистрация: 23.03.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 72

CTA написал :
Капитану я рекомендовал совмещенный вариант:
автомат защиты+дифф. отключатель (63Ампера/30 mA).
Дешевле и места меньше занимает.

Вот такой?

"Дифференциальный автомат (УЗО+автомат) 2 фазы 30mA 63А 4м (AC)"


как то он ни маленьким ни дешевым не выглядит

это он занимает места как 4 однополюсных?

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

Нет , это что то не то.
У меня Леграновское УЗО занимает две позиции.

С чем помочь-то? Чтобы автоматы не ограничивали ток? У человека на вводе ограничивающий автомат стоит в 25А (ограничение в 22А), а вы ему 63/30 дифф предлагаете. Зачем?

Регистрация: 23.03.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 72

CTA написал :
Нет , это что то не то.
У меня Леграновское УЗО занимает две позиции.

если вот такое то это просто УЗО
Legrand LR/AC УЗО 2п 30mA 63А (тип AC)

а если Дифференциальный автомат (УЗО+автомат) 2 фазы 30mA 63А 4м (AC)
то только такой вижу