DiVO
DiVO
Резидент

Регистрация: 09.10.2007

Екатеринбург

Сообщений: 2885

25.03.2011 в 10:19:23

Пол в квартире весь покрыт ламинатом. Но уже пятый год пошел и пора думать о замене покрытия. Думаю после ламината положить паркет на фанеру и клей. Но беспокоит вопрос, насколько изменится при этом шумоизоляция перекрытия. Стяжка от строителей процентов на 90 - не плавающая, т.к. дом - эконом-монолит и шум от верхних соседей (катание машинки по полу, какое-то перемещение мебели) слышны бывают довольно отчетливо. Стука от шагов и голосов, вроде не слышно (когда не орут). Полагаю, что то же самое слышат от нас и нижние соседи. Сейчас там живут люди, вроде, адекватные, но может вдруг поселиться кто угодно.

Боюсь, не станут ли шлышны им стуки от наших шагов при такой замене покрытия. Типа под ламинатом лежит подложка, которая как бы гасит подобный шум, а паркет будет приклеен мертво к стяжке. С другой стороны, увеличится монолитность покрытия и оно не так активно будет воспринимать стук. Интересуют как мнения, так и опыт такой замены.

1
nerochen
nerochen
Местный

Регистрация: 31.07.2009

Москва

Сообщений: 184

25.03.2011 в 11:02:53

Мне кажется подложка несколько снижает "возвратный" шум от ламината в комнате, тот самый эффект барабана. Идеально ровных полов не бывает, между ламинатом и, скажем, стяжкой всегда будет минимальная прослойка воздуха которая и дает этот резонирующий эффект. Подложка заполняет эти неровности и несколько убирает его.

На шум к соседям снизу она меньше влияет - ламинат и стяжка и так два разных по звукопроводности материала. Думаю после массива звукоизоляция даже повысится за счет просто большей толщины пола. Но не на много.

0
Covboy
Covboy
Резидент

Регистрация: 09.08.2009

Брянск

Сообщений: 1886

26.03.2011 в 01:42:46

2DiVO По моим соображениям, подложка всёж играет значительную роль в плане звукоизола. Вообще я сторонник паркета, да и однозначно паркет+фанера выигрывают по теплоизоляции у ламината. Но вот по звукоизоляционным свойствам паркет уступает. ИМХО.

0
moiparket
moiparket
Резидент

Регистрация: 19.10.2009

Москва

Сообщений: 1911

26.03.2011 в 08:09:24

выскажусь даже не как паркетчик, а как обыватель. Соседи сверху сделали ремонт. Во всем доме паркет (совковое прошлое). Они его убрали и положили ламинат. Теперь постоянно слышим "цоканье", слышно как разговаривают т.е. шумоизоляция ухудшилась сильно. так что, если сделаете все правильно, ваши соседи будут только рады :)

0
андрейн
андрейн
Местный

Регистрация: 21.08.2009

Одесса

Сообщений: 396

28.03.2011 в 16:25:03

DiVO написал : .... Боюсь, не станут ли шлышны им стуки от наших шагов при такой замене покрытия. Типа под ламинатом лежит подложка, которая как бы гасит подобный шум, а паркет будет приклеен мертво к стяжке. С другой стороны, увеличится монолитность покрытия и оно не так активно будет воспринимать стук. Интересуют как мнения, так и опыт такой замены.

DiVO, прежде всего восхищает Ваша забота об акустическом комфорте соседей снизу, снимаю шляпу. Я хотел бы обратить внимание на два аспекта использования ламината с подложкой. Первое: подложка под ламинат предназначена для некоторого снижения уровня ударного шума, проникающего в помещение нижнего уровня. Т.е. по идее если ребёнок над Вами катает машинку по плитке, жестко связанной с перекрытием, то эти звуки отчётливо слышны, по ламинату с подложкой быть слышны не должны.

Второе: Ламинат, уложенный на упругую подложку, является мембраной и составляющей резонансной системы, поэтому звучит при ходьбе, чем ухудшает акустику помещения.

Исходя из вышесказанного, если из-под ламината вытащить подложку и приклееть его на жестко закреплённую к стяжке фанеру, как обычно клеят паркет, то мы избавимся от цокающих звуков, которые слышим при ходьбе по ламинату.
В помещении станет комфортнее, но соседи снизу будут слышать передвижения сверху отчётливо.

Поэтому, для того чтобы Вы не мешали соседям снизу, под паркет нужно положить пружинку :)

А для того, чтобы тонкая мембрана не звучала от каблуков, нужно снизить её резонансную частоту. Это можно сделать увеличив массу чернового настила (например 2 слоя ОСБ с перехлёстом швов, скрученных или склеенных между собой) и на них уже клееть паркет.

В Екатеринбурге есть фирма "Лаборатория Архитектурной Акустики" (телефон: (343) 336-87-03. 336-87-04) - обратитесь к Сергею Шумакову, он подскажет как лучше сделать из доступных в Вашем городе материалов ( консультация по телефону бесплатна ;))

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

28.03.2011 в 22:32:10

под ламинат нужно укладывать звукоизоляцию мягкое двп 15 мм толшеной потом оргалит и подложку тогда все будет в порядке

ламинат Ecoflooringwww.stroynavek.ru/catalog/laminat/ecoflooring.html

0
DiVO
DiVO
Резидент

Регистрация: 09.10.2007

Екатеринбург

Сообщений: 2885

29.03.2011 в 09:17:53

trakt-10 написал : под ламинат нужно укладывать звукоизоляцию мягкое двп 15 мм

Давайте не будем уходить от темы. Речь не об укладке ламинате.

андрейн написал : он подскажет как лучше сделать

Я знаю (теоретически) как делать правильно. Но есть конкретная ситуация: неплавающая стяжка от строителей (довольно ровная и вполне прочная) переделываться не будет. Высота нового покрытия от имеющейся стяжки ограничена максимально 30мм, поэтому виброзвукоизолирующие подложки и т.п. не удастся положить. Потому и интересует насколько ухудшит ситуацию по звукоизоляции по сравнению с нынешним ламинатом приклейка на стяжку фанеры с приклейкой на неё дубового массивного паркета. А также, как снизить (если возможно) звукопередачу от паркета при ударном воздействии (ходьбе). Например, если под фанеру использовать эластичный клей, то будет ли какой-то положительный эффект, кроме ухудшения стабильности основания?

0
parquet
parquet
Резидент

Регистрация: 02.11.2009

Москва

Сообщений: 1021

29.03.2011 в 09:46:30

DiVO написал : Например, если под фанеру использовать эластичный клей, то будет ли какой-то положительный эффект, кроме ухудшения стабильности основания?

Если вы про MS клей, то у любой марки есть свой паспорт, в котором есть данные по уровню шумоизоляции. Эффект будет положительный. Почему Вы решили, что стабильность основания ухудшится? Напротив, только улучшится, если всё правильно сделать. Модифицированную химию не принято использовать из-за её цены, а не из-за нестабильности..

0
DiVO
DiVO
Резидент

Регистрация: 09.10.2007

Екатеринбург

Сообщений: 2885

29.03.2011 в 14:04:14

parquet написал : Почему Вы решили, что стабильность основания ухудшится

Да в одной теме, от Вас была рекомендация вместо MS-клея использовать 2-компонентный. Хотя там речь шла о буке под лаком, а я предполагаю фанеру клеить таким клеем к стяжке.

parquet написал : у любой марки есть свой паспорт

Не могли бы Вы привести данные для любой на Ваш выбор марки, если они "под рукой". Думаю, уровень шумоизоляции для других будет отличаться незначительно. Хотелось бы просто о порядке иметь представление.

Если фанеру наклеить на 2-3мм слой MS-клея, то паркет надо будет тоже клеить MS-клеем или лучше будет 2к клеем? Паркет предполагается под маслом-воском.
И возможно ли при укладке фанеры обойтись без анкерения листов к стяжке? Ведь после полимеризации клея, вроде, именно он обеспечивает удержание фанеры, а дюбеля носят лишь вспомогательный характер и после схватывания клея фактически не работают. К точности укладки фанеры требования не такие жесткие как к паркету в смысле щелей, а небольшой лист вполне несложно прижать грузом для обеспечения приклеивания по всей поверхности.

0
gans gr
gans gr
Резидент

Регистрация: 12.02.2009

Москва

Сообщений: 9007

29.03.2011 в 14:19:12

DiVO написал : на 2-3мм слой MS-клея,

есть такие системы, но как писали это достаточно кусачая по цене система. например одна из "шумоизоляционных" систем: метил-силоксан на него подложка (войлок, мультимоль и т.п.) опять клей и покрытие. клей (мс) фанера, акустические маты и т.п. (важно чтобы лист не касался основания), сверху на клей покрытие. и понятное дело рекомендуют и под основание и на эластичный клей. по нормативам не допускается пустот под покрытием (паркет не должен "барабанить"), так что фанеру необходимо укладывать на клей нанесенный гребенкой. под паркет (массив), с финишной отделкой необходимо использовать безводные клеи (2-к, мс).

0
андрейн
андрейн
Местный

Регистрация: 21.08.2009

Одесса

Сообщений: 396

29.03.2011 в 15:38:20

DiVO написал : ... И возможно ли при укладке фанеры обойтись без анкерения листов к стяжке? ....

Если и подберёте клей, худо-бедно амортизирующий удары, то крепление анкерами фанеры к стяжке сведёт на нет все усилия - это акустически жёсткое крепление (множество звуковых мостиков в виде анкеров) и все стуки-грюки по паркету быдут ясно прослушиваться снизу.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу