Дохнут аккумуляторы!

chico63 написал : Для обычных кадмиевых шуриков вроде только + и - нужны

в общем, любому шурику нужны только + и -.

skorp777 написал : в литиевых на акках побольше контактов

ну так там литий. А он - штука пожаро-взрыво-опасная. Поэтому заряд/разряд нужно контролировать очень точно. Если схема контроля заряда стоит в ЗУ (как правило), то и контактов нужно много (отводы от каждой банки. А их в 18 В батарее - 5 штук. Получается, минимум 7 контактов: все плюсы батарей, минус - последней в цепи и термодатчик.

n-p-n написал : в общем, любому шурику нужны только + и -.

Да я подумал, может там в самом шурике тоже стоит термодатчик, например на самом моторчике, или ещё какой датчик защиты, по току или падению напряжения, который завязан на внутреннюю защиту самого аккума ( наверняка там она имеется ) Ведь эти шурики ( или другие девайсы ) обычно довольно дорогие, поэтому , может там и какие дополнительные схемки защиты имеются ? Ну без схемы сложно сказать точно , что там разработчики понапридумывали.

2 chico63 если нужно защитить мотор, достаточно оборвать линию его питанияю. Нет необходимости получать доступ к внутренностям АКБ. Другое дело, если нужно защитить саму АКБ. Тогда нужно, чтобы схема защиты контролировала, например, температуру АКБ. Тут без дополнительной линии (контакта на АКБ) не обойтись. Например, в шуруповёртах серии 10.8 Бош, как я слышал, есть защита батареи от перегрузки. Поэтому шурику (или ГОПу, или гайковёрту и т.д.) нужна линия контроля АКБ. Как иначе шуруповёрт поймёт, что АКБ уже разрядилась? Можно эту защиту встраивать в АКБ (по этому пути пошли, например, Райоби и ДеВОЛТ с литиевыми АКБ.)

chico63 написал : Идея впринципе проста - нужно подобрать заведомо хороший литиевый аккум и сделать переходник с этого аккумулятора на старый шурик...

Подписываюсь под каждым словом. По аналогичным мотивам "подсадил" таким образом макитовский 18В литий к бошевской сабельной пиле - ее родные NiMH акки умерли за три года почти полностью.

n-p-n написал : Можно эту защиту встраивать в АКБ (по этому пути пошли, например, Райоби и ДеВОЛТ с литиевыми АКБ.)

Макита, похоже, тоже пошла этим путем. С инструментом стыкуются два силовых контакта, а для контроля за аккумулятором отдельная колодка для зарядки, контактов пять, наверное, или около того.

надо срочно "вышку" получать. Сам тему создал и половины не понимаю:o

2n-p-n Вы ещё раз внимательно прочитайте мой пост. То , что вы подразумеваете под "обрывом питания " лучше всего выполнит сама схема внутренней защиты литиевого аккума от перегрузок по току или вообще КЗ. А вот чтобы она сработала не только на КЗ после перегрева мотора и последующего межвиткового замыкания , а уже на просто перегрев этого мотора при его механической перегрузке, чтобы сами обмотки м отора не сгорели , вот именно поэтому я и предположил, что в самом шурике есть ещё какой-то датчик ( термодатчик) , который активирует внутреннюю защиту аккума, может быть и с каким то внутренним таймером. Впринципе, её вполне хватит для этих задач, и не стоит в самом шурике ещё городить сильноточные управляемые ключи схемы защиты , если они уже имеются в аккуме.
А температура самой АКБ опасна, в первую очередь, для неё самой и абсолютно неважно, на какую нагрузку аккум работает - мотор или просто лампу накаливания. Именно для этого и стоит внутри литиевого аккумулятора схема защиты и контроля как зарядного процесса, так и разрядного. И там наверняка стоит микропроцессор , а не примитивная схемка, ну ессно, в большой батарее , а не в отдельной банке .

chico63 написал : И там наверняка стоит микропроцессор

в АКБ Бош 10.8 В ничего подобного нет. Фоток на форуме полно.

chico63 написал : То , что вы подразумеваете под "обрывом питания " лучше всего выполнит сама схема внутренней защиты литиевого аккума от перегрузок по току или вообще КЗ. А вот чтобы она сработала не только на КЗ после перегрева мотора и последующего межвиткового замыкания , а уже на просто перегрев этого мотора при его механической перегрузке

Не понимаю, с чем Вы спорите? Если нужно защитить мотор, защитное устройство ставят на приборе:

1. так удобнее контролировать параметры мотора (температуру, допустимый ток.) Если АКБ имеет допустимый ток в 30 А, а моторчик максимум на 20 А, какой прок мотору от внутренней защиты АКБ? Она прекрасно позволит току, скажем, в 27 А спалить мотор.
2. защитное устройство нераздельно соединено с подзащитным, тсзать :) И нет никакого смысла передавать информацию о состоянии мотора на АКБ.

n-p-n написал :

1. так удобнее контролировать параметры мотора (температуру, допустимый ток.) Если АКБ имеет допустимый ток в 30 А, а моторчик максимум на 20 А, какой прок мотору от внутренней защиты АКБ? Она прекрасно позволит току, скажем, в 27 А спалить мотор.

Вот именно для этого , я так думаю, и можно активировать внутреннюю защиту с помощью ВНЕШНЕГО сигнала, который можно легко адаптировать под конкретные требования конкретного девайса. А вот аккум может быть одного типоразмера на целую линейку девайсов. Не нужно городить СИЛЬНОТОЧНУЮ ЗАЩИТУ в самом девайсе, если она уже имеется в аккумуляторе - нужен только управляющий сигнал, типа триггерного маломощного , тем более, если там есть и таймер, для выдержки времени на остывание движка, например. Лишние силовые ключи - это лишнее падение напряжения и снижение мощности и энергоёмкости, повышенный нагрев впустую самого девайса. Зачем это всё нужно, когда это всё уже имеется в самом аккуме ? Удивительно, как эти простые вещи вам не очевидны ?:eek:

chico63 написал : как эти простые вещи вам не очевидны ?

Преимущества есть. Но есть и недостатки:

1. необходимость стандартного импульсного сигнала (это требует разработки цельной линейки инструмента, которая не просто имеет один разъём и напряжение питания, но и стандартную цепь управления АКБ.)
2. Необходимость городить лишние контакты в разъёме. Для 5-тиячеечной АКБ уже необходимы 2 сильноточных контакта и 4 слаботочных. Хотите добавить шестой? :)
3. Риск того, что при плохом контакте в соответсвующей клемме шурик сгорит. То есть, безопасность инструмента зависит от качества разъёмного соединения (не забываем, что это проф. инструмент, который зачастую работает в пыли, влажности и т.д..) Так не делают. Это неинженерный подход, а кустарный.

2n-p-n
Я более спорить с вами не собираюсь, так как нет принципиальной схемы перед глазами , например макитовского шурика BDF 452 и его же аккума и зарядки, ну хоьтя бы не принципиальной , а блок-схемы. Всё , что вы говорите насчёт "качества" контактов - это всё не имеет непосредственного отношения к делу, так как ещё опаснее "качество" контактов в розетке или в сетевом автомате - из-за них вообще может сгореть квартира или дом с тысячей квартир. Да и никто не предлагает городить ЛИШНИХ контактов - в реально существующем шуруповёрте их уже имеется 3 штуки - пара силовых и сигнальный - этого БОЛЕЕ, чем достаточно для организации несложной системы защиты . А насчёт "кустарного подхода" - вы это всё говорите профессиональному разработчику электронной техники, куда более сложной и ответственной, чем какая -то примитивная схемка защиты или даже весь комплекс шурик-аккум-зарядка. Более с вами спорить не собираюсь по схемотехнике, пока кто-нить тут не скинет хотя-бы блок-схемку того, что уже сделали японские инженера в конкретном и работающем девайсе , на который я и ссылался при ответе товарищу на вопрос о "подсадке" подходящего аккумулятора . Потому как Бесполезно спорить не видя предмета спора перед глазами . Кстати, вот только вчера убедился, что япошки многое делают не так, как, например немцы . Разобрал свою монтажку МЕТАБО и практически без проблем и леХко встроил туда блок плавного пуска , даже с 3 концами.
А вот проделать ту же операцию на макитовской торцовке 1040 с налёту не удалось - мало того, что сам блочок туда не засунуть без механических доработок , да ещё и из самого движка выходит не пара проводов, как у метабо, а 4 или 5 штук - так что там надо либо досконально во всех хитросплетениях схемы разбираться , с двумя отдельными выключателями, кучей проводов, тормозом и прочим плотным монтажом, либо - просто отнести её в сервис и поставить туда готовый штатный блок плавного пуска от точно такой же пилы 1040, только модификации F, с подсветкой которая. Что, видимо, я и сделаю, так как неохота в этом случае мудрить самому, а без плавного пуска - это просто кошмар какой-то , а не спокойная работа. Я уже вчера на монтажке это сразу отметил - с плавным пуском совсем другие ощущения от работы, гораздо приятнее, комфортнее и безопаснее и для девайса и для сети.

chico63 написал : вы это всё говорите профессиональному разработчику электронной техники

не надо пафоса, мы обмениваемся мнениями.