Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 09.03.2011 Нижний Новгород Сообщений: 473
#2350188

Здравствуйте.
Не секрет что можно пользоваться э/э на халяву путем набрасывания фазы на батарею (если ничего не путаю). И некоторые несознательные личности этим пользуются. В итоге на батарее возникает неслабый потенциал, который теоретически и практически может убить кого-нибудь из ни о чем не подозревающих соседей.
Возник чисто теоретический вопрос - имеем многоквартирный дом. Кто-то халявит подобным образом. Есть варианты как найти кто именно занимается этим делом?
И конечно практический вопрос - можно от этого защититься?
P.S. Чтобы не возникало лишних вопросов - тему поднял не с целью халявить и быть непойманным, а именно с целью защиты от идиотов, занимающихся подобными вещами.
Спасибо

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2596

4eh написал :
Так что писать грамотно научись для начала..

Вроде грамотно всё написано... .

защитит полностью диэлектрическая вставка на каждом стояке

Переделка зарядных устройств и не только

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

Нужны токовые клещи и щиток на лестничной площадке. Как ток по нулю и по фазе для некоей квартирки заметно отличается - это оно.

Регистрация: 09.03.2011 Нижний Новгород Сообщений: 473

2Anat78 т.е. просто отрезок металлического стояка меняется на пластиковый?

да в идеале это пропиленовые стояки на воду и отопление, только полный идиот подцепится на газопровод

Переделка зарядных устройств и не только

Регистрация: 09.03.2011 Нижний Новгород Сообщений: 473

2Netlog - идея с токовыми клещами имхо труднореализуема.
2Anat78 - идея понятна, спасибо.

ну почему сразу трудно реализуемая, можно же сделать от обратного, померив токи в стояках водопровода и отопления(возможно конечно токи блуждающие всякие) кстати газа тоже

Переделка зарядных устройств и не только

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Если разорвать целостность стояка ППР вставкой - любетель халявы смотать не сможет, но при этом потенциал не куда не потечет.
Ток в стояке появляется при разности потенциалов между нолем и землей.
Выявляется стояк при помощи УЗО.
После этого локализуется этаж, ну а потом по печени

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

qwerty123123 написал :
2Netlog - идея с токовыми клещами имхо труднореализуема.

При чём здесь ИМХО? Смотрим конкретную разводку, и в ней эта идея реализуема либо играючи, либо с некоторыми усилиями - снять морду щитка, к примеру, либо никак. Без всякого "а вот мне кажется".

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 11485

Anat78 написал :
защитит полностью диэлектрическая вставка на каждом стояке

Ну конечно защитит. А то что сама вода проводит??? Пример у меня есть, мать удар получила в ванной. История проста - дом старый, никаких УЗО, ванна соединена с трубами. При снятом напряжении со всей квартиры - даже самый простой индикатор напряжения горел ярким светом когда его щуп воткнул в воду, льющуюся из под крана. Потом на глазах же свечение пропало. Какая-то падла цеплялась на трубы. Жаль что не нашли.
А полипропилен на стояки - почитайте случаи когда рвется он и затапливаются квартиры. Он не предназначен под давление городской сети.

Все остальное читайте ниже

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3619

gugulaki написал :
Если разорвать целостность стояка ППР вставкой - любетель халявы смотать не сможет, но при этом потенциал не куда не потечет.

Такая хрень привела к летальному исходу.
Пощипывало током от полотенцесушителя в ванной. Потом соседи заменили стояки полипропилен. Мужик принял ванну, а когда выходил, взялся рукой за этот п\сушитель. Там было полное сетевое 220, лампочка горела. Об этом писали в местной прессе.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Ким написал :
Пример у меня есть, мать удар получила в ванной.

У меня др ситуация. Откапиталили дом, заменили ХВС/ГВС на ППР, и СУП с КУП не сделали, и людей постоянно долбит. А причина вот в чем: стиралки в ваннах, постоянно в розектке, наибирается нормальное напряжение и ток около 0,4-2 А, и людей через смесители щипет.

поэтому в проекте должна быть СУП, без нее как приняли?

Переделка зарядных устройств и не только

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Anat78 написал :
поэтому в проекте должна быть СУП, без нее как приняли?

По современным реалям, кто выиграл тендер - на кап ремонт и сам себе делает проект

Регистрация: 02.08.2009 Волгоград Сообщений: 469

qwerty123123 написал :
И конечно практический вопрос - можно от этого защититься?

Счетчики надо менять, за счет УК конечно, на те, которые не сматываются и СМС-ки отправляют куда надо, при возникновении дифференциальной разницы.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Baho написал :
Счетчики надо менять, за счет УК конечно

Не доказуемо, что это счетчики УК.

Baho написал :
которые не сматываются и СМС-ки отправляют куда надо, при возникновении дифференциальной разницы.

Цена просто фантастическая. и кто будет оплачивать GSM канал?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

qwerty123123 написал :
Есть варианты как найти кто именно занимается этим делом?

Да.

qwerty123123 написал :
И конечно практический вопрос - можно от этого защититься?

Единственная защита - это грамотная эксплуатация жилого здания

Регистрация: 09.03.2011 Нижний Новгород Сообщений: 473

Anat78 и Netlog - говоря что идея труднореализуемая я имел в виду то, что если пойдет проверка, то любитель халявы просто скинет провод с батареи и все - батарея безопасна. А не то, что тяжело в щиток подлезть

Baho написал :
Счетчики надо менять, за счет УК конечно

У нас счетчики - собственность жильцов, соответственно хочешь меняй, не хочешь - не меняй

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2596

gugulaki написал :
Единственная защита - это граммотная эксплуатация жилого здания

Регистрация: 02.08.2009 Волгоград Сообщений: 469

gugulaki написал :
Не доказуемо, что это счетчики УК.

Везде по разному. У меня счетчик в подъезде (брежневка 5-и этажка). Засомнивался в показаниях счетчика, позвонил в УК. Буквально через пару часов - звонок в дверь - распишитесь! Стоит дядя, говорит - я вам счетчик заменил. Смотрю, стоит новый счетчик, прозрачный такой, красивый, с нулевыми показаниями... Раписался, он мне бумажку выдал о замене счетчика и новыми показаниями, для бухгалтерии УК. Ушел и ни копейки не взял. Гад.

gugulaki написал :
Цена просто фантастическая. и кто будет оплачивать GSM канал?

Волгоградрегионгаз, (ныне он называется ООО "Газпроммежрегионгаз") взял на себя установку GSM-примочек на счетчики газа и не разорился...
УК конечно не совсем "газкирогаз", но тоже, думаю изыскали бы резервы ради безопасности. Но поскольку безопастность эксплуатации жилья лежит на владельце жилья (квартиросъемщике), то УК нет до внутриквартирной безопасности дела. Ведь деньги за перекрученный счетчик равномерно "распыляться" бухгалтерией УК, по всем жильцам ввиде услуг общего пользования.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Baho написал :
Везде по разному. У меня счетчик в подъезде (брежневка 5-и этажка). Засомнивался в показаниях счетчика, позвонил в УК. Буквально через пару часов - звонок в дверь - распишитесь! Стоит дядя, говорит - я вам счетчик заменил. Смотрю, стоит новый счетчик, прозрачный такой, красивый, с нулевыми показаниями... Раписался, он мне бумажку выдал о замене счетчика и новыми показаниями, для бухгалтерии УК. Ушел и ни копейки не взял. Гад.

Вы только ни кому не говорите, что у вас там коммунизм

Регистрация: 02.08.2009 Волгоград Сообщений: 469

gugulaki написал :
Вы только ни кому не говорите, что у вас там коммунизм

Все чистая правда!
А у матери в девятиэтажке, счетчики в девяностые попиз...ли, а сейчас УК, ласково просит жильцов их купить. Наверно в разных УК - разные "Уставы"...

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Возможно, возможно ваша УК заложила их в расходную часть.
А вот ФЗ про энергосбережение, прямо указывает ставить приборы учета за счет собственников помещений

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

2gugulaki

gugulaki написал :
заменили ХВС/ГВС на ППР, и СУП с КУП не сделали, и людей постоянно долбит. А причина вот в чем: стиралки в ваннах, постоянно в розектке, наибирается нормальное напряжение и ток около 0,4-2 А,

Не понятно со стиралками в ваннах, объясните, где и почему набирается напряжение.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

CTA написал :
Не понятно со стиралками в ваннах, объясните, где и почему набирается напряжение.

Утечки есть всегда, особенно чувствовалось, в одной квартире где проводка была 2х проводная(не меняли хозяева) и на мокром полу ощутимо брало(зашел в носках и наступил в лужу в ванне).
Насчет УЗО которые поставил капитальщик - поставили ЩИТ, ни хрена они не работали.

К тому же ток просто течет туда где меньше сопротивление, а столб воды в 5 этажей, считайте что диэлектрик

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3619

CTA написал :
Не понятно со стиралками в ваннах, объясните, где и почему набирается напряжение.

По цивилизованным стандартам стиралки подключаются исключительно к розеткам с настоящим заземляющим проводником.
При этом опять же по стандартам на входе питания устанавливаются два помехоподавляющих конденсатора Y2 типа емкостью от 1500 пФ до 4500 пФ в цепях "фаза"-"земля" и "ноль"-"земля". И когда заземляющий проводник никуда не присоединен (двухпроводная сеть), то на нем возникает потенциал в половину сетевого напряжения, то есть ~ 110 вольт, но ток утечки небольшой, в пределах 2-5 мА, поэтому УЗО не срабатывает, а пользователя "пощипывает" таким током.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

ppkvin написал :
По цивилизованным стандартам стиралки подключаются исключительно к розеткам с настоящим заземляющим проводником.

Ага, а еще установка электрооборудования нового поколения требует согласования с эксплуатирующей организацией

Регистрация: 12.02.2008 Краснодар Сообщений: 249

qwerty123123 написал :
говоря что идея труднореализуемая я имел в виду то, что если пойдет проверка, то любитель халявы просто скинет провод с батареи и все - батарея безопасна

Кроме условия "кинуть провод на батарею" есть еще одно условия и самое основное, без чего эта схема работать не будет. Поэтому, думаю, у Вас чисто теоретические и не самые правильные познания в схемотехнике воровства электричества.
Хотя и нередки случаи действительного воровства, но основные причины выноса потенциала на ванную/смесители/полотенцесушители - наши старые сети без PE, не предназначенные для современных стиралок и посудомоек. И как следствие, пользователь, подключившись в сети и оставив вилку в розетке даже не подозревает о том, что создает неудобства соседям.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Kis написал :
Кроме условия "кинуть провод на батарею" есть еще одно условия и самое основное, без чего эта схема работать не будет. Поэтому, думаю, у Вас чисто теоретические и не самые правильные познания в схемотехнике воровства электричества.

Это точно. Стало ясно что человек не умеет варовать из фразы

qwerty123123 написал :
Не секрет что можно пользоваться э/э на халяву путем набрасывания фазы на батарею

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1083

2ppkvin

ppkvin написал :
на входе питания устанавливаются два помехоподавляющих конденсатора Y2 типа емкостью от 1500 пФ до 4500 пФ в цепях "фаза"-"земля" и "ноль"-"земля". И когда заземляющий проводник никуда не присоединен (двухпроводная сеть), то на нем возникает потенциал в половину сетевого напряжения, то есть ~ 110 вольт, но ток утечки небольшой, в пределах 2-5 мА,

Поставлю под сомнение значения токов 2-5 мА, которые Вы указали.
Не сочтите за труд, проверьте мои подсчеты: для конденсатора 4500 пФ и напряжении 220В,
у меня получился ток = 270 микроАмпер.

Регистрация: 09.03.2011 Нижний Новгород Сообщений: 473

Kis написал :
думаю, у Вас чисто теоретические и не самые правильные познания в схемотехнике воровства электричества

gugulaki написал :
Стало ясно что человек не умеет варовать из фразы

Так я вроде как изначально писал - воровать не собираюсь.
Просто однажды знакомый столкнулся с ситуацией, когда от трубы отопления существенно подергивало током. Тогда это прошло само. Разговор с представителем местной энергосбытовой организации ничего не дал - "в многоквартирном доме поймать такого ухаря нереально".
А теперь, когда нашел этот форум, вспомнил ту ситуацию и решил уточнить.

qwerty123123 написал :
Разговор с представителем местной энергосбытовой организации ничего не дал - "в многоквартирном доме поймать такого ухаря нереально".
А теперь, когда нашел этот форум, вспомнил ту ситуацию и решил уточнить.

Легко и просто, но требует спецподготовки, опыта работы и специнструмента.

qwerty123123 написал :
Просто однажды знакомый столкнулся с ситуацией, когда от трубы отопления существенно подергивало током. Тогда это прошло само.

"Это" отнюдь еще не есть показатель воровства - например, если пол "проводящий" (сырой) и есть утечка какого либо агрегата в хате - то при прикосновении к "трубе" - тряхонет - пол "высох" - "трях" ушел.

"
В центре Донецка от удара током от водопровода в собственной ванной комнате погибла женщина.
Как выяснилось, причиной трагедии стало то, что кто-то из соседей отматывал электроэнергию. «Чудо-устройством» оказалась обычная модернизированная катушка, один конец которой присоединяется к трубе, а другой включается в розетку. И уже через мгновение счетчик начнет отматывать электроэнергию назад.

Воровство электричества в этом доме привело к летальному исходу. Удар током для женщины из Макеевки, которая арендовала квартиру, оказался смертельным. Наказание за кражу электричества – 5 лет тюрьмы. Но если добавить к этому смертельные последствия – срок может вырасти в разы. В данный момент устанавливается личность человека, который в тот день накручивал свой счетчик.
"

qwerty123123 написал :
"в многоквартирном доме поймать такого ухаря нереально".

При таком способе воровства поймать элементарно просто посмотрев как подключен счетчик.Да и не воруют так потому что сразу поймают все это просто легенда для человека далекого от электричества.Просто нашелся придурок и кинул заземление на батарею или водопровод и включает неисправный прибор.

Smily написал :
модернизированная катушка, один конец которой присоединяется к трубе, а другой включается в розетку. И уже через мгновение счетчик начнет отматывать электроэнергию назад.

Только надо фазировку на входе счетчика поменять иначе недождетесь мгновения. Да и за катушку ?????????.Не будем учить как правильно, но обидно когда на форуме электриков пишут полную хрень, ладно бабушки у подъезда про катушку модернизированную расказывают но нам то зачем.

Smily написал :
Воровство электричества в этом доме привело к летальному исходу.

Smily написал :
В данный момент устанавливается личность человека, который в тот день накручивал свой счетчик.

Полная брехня, если определили что виновато воровство, то должен быть и виновник. Иначе как? что при воровстве электричества на теле особые следы остались? Просто одна из версий следствия с которой далекий от электричества журналист сделал жареный материал для домохозяек.Но этому не поверит не один грамотный электрик,потому что причин могло быть много.

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

Ким написал :
Ну конечно защитит. А то что сама вода проводит??? Пример у меня есть, мать удар получила в ванной. История проста - дом старый, никаких УЗО, ванна соединена с трубами. При снятом напряжении со всей квартиры - даже самый простой индикатор напряжения горел ярким светом когда его щуп воткнул в воду, льющуюся из под крана. Потом на глазах же свечение пропало. Какая-то падла цеплялась на трубы. Жаль что не нашли.

Вода - плохой проводник, получить через нечто опасное для жизни сложно.

qwerty123123 написал :
Anat78 и Netlog - говоря что идея труднореализуемая я имел в виду то, что если пойдет проверка, то любитель халявы просто скинет провод с батареи и все - батарея безопасна. А не то, что тяжело в щиток подлезть

gugulaki написал :
Единственная защита - это грамотная эксплуатация жилого здания

ПPOPAБ написал :
Легко и просто, но требует спецподготовки, опыта работы и специнструмента.

Да жуть, и супер-опыт нужен, и электороворишки нутром сквозь стену должны облаву чуять, и некая особенна грамотность потребна...
Прежде всего нужно желание. Как воришки, сидящие дома будут обнаруживать шмон в подъезде - тоже интересно. Ясное дело, что такие операции не афишируется, открыть щиток и сунуть в него клещи - дело пары минут.

CTA написал :
Поставлю под сомнение значения токов 2-5 мА, которые Вы указали.
Не сочтите за труд, проверьте мои подсчеты: для конденсатора 4500 пФ и напряжении 220В,
у меня получился ток = 270 микроАмпер.

Занусси 1030, на двухпроводке, напряжение на корпусе относительно стояка ГВС - 100 вольт, ток КЗ = 1,4 мА. Щиплет, довольно ярко. Разбирать, смотреть какие там кондёры - не сейчас.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 11485

Netlog написал :
Вода - плохой проводник, получить через нечто опасное для жизни сложно.

Вы это серьезно???? Если да, то это тогда уже Ваша проблема.

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Smily написал :
Как выяснилось, причиной трагедии стало то, что кто-то из соседей отматывал электроэнергию. «Чудо-устройством» оказалась обычная модернизированная катушка, один конец которой присоединяется к трубе, а другой включается в розетку. И уже через мгновение счетчик начнет отматывать электроэнергию назад.

Трансформатором
Отличный способ, но ток на трубу течет=току потребления квартиры

Netlog написал :
Вода - плохой проводник, получить через нечто опасное для жизни сложно.

Ким написал :
Вы это серьезно???? Если да, то это тогда уже Ваша проблема.

И наша тоже
Так как Netlog как это не покажется странным, прав.
Kamikaze это даже доказал экспериментально. Искал тему, и не нашёл
Напишу в личку, может что-то сохранилось

старик написал :
Не будем учить как правильно, но обидно когда на форуме электриков пишут полную хрень, ладно бабушки у подъезда про катушку модернизированную расказывают но нам то зачем.

Товарисчь - вы видимо не поняли - это была цитата из сети.

старик написал :
Да и за катушку ?????????

Мотали у нас умельцы на работе, фазосдвигающий трансформатор называется вроде, но критичен к подключению фазы на счётчике, если фаза в первой и третьей клемме -работает, если в первой и во второй-не работает. Здоровенная штуковина была, ( катушка размером с самодельную сварку, один конец нуждался в хорошем нуле (не через счётчик). Моё мнение по данному аппарату -не стоит...Нет точной гарантии результата, плюс эта зараза для того что-бы заставить диск счётчика вращаться в обратную сторону, брала из сети ток чуть ли не в два раза больший нежели подключённая нагрузка -риск спалить собственную проводку.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 11485

dmitriev01 написал :
И наша тоже Так как Netlog как это не покажется странным, прав.

Да на здоровье. Доказывать ничего не собираюсь. Но как-то больше привык верить своим ощущениям и наблюдениям. Ну а если кто и как-то доказал - на здоровье, тогда приношу свое сорри.

Это мое мнение и его не навязываю

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9512

имхо,защитой от такого, как вназвании темы- узо каждому на ввод.

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2148

Netlog написал :
Вода - плохой проводник, получить через нечто опасное для жизни сложно.

Чтобы Вас не оборжали, добавляйте "дважды дистиллированная"

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 11485

Def461 написал :
Чтобы Вас не оборжали, добавляйте "дважды дистиллированная"

Это мое мнение и его не навязываю

старик написал :
Только надо фазировку на входе счетчика поменять иначе недождетесь мгновения. Да и за катушку ?????????.Не будем учить как правильно, но обидно когда на форуме электриков пишут полную хрень, ладно бабушки у подъезда про катушку модернизированную расказывают но нам то зачем.

старик написал :
Полная брехня, если определили что виновато воровство, то должен быть и виновник. Иначе как? что при воровстве электричества на теле особые следы остались? Просто одна из версий следствия с которой далекий от электричества журналист сделал жареный материал для домохозяек.Но этому не поверит не один грамотный электрик,потому что причин могло быть много.

gugulaki написал :
Трансформатором
Отличный способ, но ток на трубу течет=току потребления квартиры

Я привёл цитату с новостного сайта

претензии к изложению материала - не ко мне.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2520

Вот тут приведены три группы способов воровства электроэнергии и чем они опасны. Воровство тут не обсуждается, а рассказывается, к чему приведёт тот или иной способ. Ну и каждый из нас добавить много чего сможет из нехорошего.

А вообще противопожарное УЗО на вводе действительно решает проблему. Хотя у нас местные горе-кулибины пилорамы и сварки банальными "удочками" на ВЛ подключают.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2520

1klasniker написал :
диэлектрики помогут

Да, одна из причин, почему везде переходят на СИП.

C2h5-OH написал :
имхо,защитой от такого, как вназвании темы- узо каждому на ввод.

Весьма действенная мера.

Netlog написал :
Да жуть, и супер-опыт нужен, и электороворишки нутром сквозь стену должны облаву чуять, и некая особенна грамотность потребна...

В каждой избушке- свои погремушки.(с)поговорка.

Netlog написал :
Ясное дело, что такие операции не афишируется, открыть щиток и сунуть в него клещи - дело пары минут.

На ламера облава, продвинутому хакеру сие- "по барабану". Хоть склещитесь.

Def461 написал :
Чтобы Вас не оборжали, добавляйте "дважды дистиллированная"

Чтоб не обожрали- ешь один и в темноте.(с)народное.

Netlog написал :
Вода - плохой проводник, получить через нечто опасное для жизни сложно.

Def461 написал :
Чтобы Вас не оборжали, добавляйте "дважды дистиллированная"

Def461 , а как насчёт извиниться ?
Ким, даром рассыпались в аплодисментах

Kamikaze написал :
Повторил эксперимент по измерению проводимости воды в трубах. Ток через 85 мм воды в круглом канале диаметром 16,5 мм (очень близко к внутреннему диаметру обычной 20-мм ПП трубы) при приложении напряжения 230В (50Гц) составляет от 20мА (питьевая) до 30 мА (горячая "горячая" вода). Это дает сопротивление столба воды в такой трубе 86...130 кОм/м п.
Т.е. ток через метр ПП трубы с водой будет 1,7...2,5мА - обычно такой ток уже ощущается, но не вызывает вредного физиологического воздействия.

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2148

dmitriev01 написал :
Def461 , а как насчёт извиниться ?

По причине? Вы в курсе, что в разных районах - разный pH воды? И у кого-то вода через метр пластика не убьёт, у у кого-то навернет и через 3 метра. Еще рекомендую измерить проводимость обычной воды сразу после хлорирования, узнаете много нового.
Или Вы такой ясновидящий, что сможете взять грех на душу своим вредным советом про "слабую проводимость воды", если (не дай Яхве) кого-то убьёт?

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 11485

dmitriev01 написал :
.......даром рассыпались в аплодисментах......

Останемся каждый при своем мнении. Я уже писал, что я больше верю тому что сам видел. А с водичкой - сам учавствовал, правда очень давненько было. Спасибо одному ...удаку, не снял питание со щитов, при аварии "2,5мА" пощекотали так что в глазах темно было. Так что, повторяюсь, каждый при своем мнении.....

Это мое мнение и его не навязываю

Def461 написал :
Вы в курсе, что в разных районах - разный pH воды?

Я в курсе.
Но нравится Вам это или нет, но Netlog прав.

Netlog написал :
Вода - плохой проводник, получить через нечто опасное для жизни сложно.

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2148

Мне не нравится Ваше с Нетлогом обобщение. Слишком много вводных может повлиять на результат, и при куче вариантов исход будет либо с элементами членовредительства, либо летальный.
Вы забываете, что еще есть дети и старики, которых 2.5мА может привести к потере сознания, навернуться с скользкой ванне - именно то, что нужно ...

Если есть желание - можем провести эксперимент, только напишите завещание, я подам 220В через метр водяного столба, а Вы сунете руку в воду, стоя в ванне.

Def461 написал :
Мне не нравится Ваше с Нетлогом обобщение.

Мне не нравится высмеивание другого человека за его точку зрения, особенно когда он прав.

Def461 написал :
Вы забываете, что еще есть дети и старики, которых 2.5мА может привести к потере сознания, навернуться с скользкой ванне - именно то, что нужно ...

Речь шла о воде как о проводнике, навернуться в скользкой ванне и погибнуть от удара током вещи разные.

Def461 написал :
Если есть желание - можем провести эксперимент, только напишите завещание, я подам 220В через метр водяного столба, а Вы сунете руку в воду, стоя в ванне.

Можем провести, я не из трусливых.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 11485

dmitriev01 написал :
Можем провести, я не из трусливых.....

Не стоит на "СлабО" поддаваться. Что хотите доказать???

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2148

Ким написал :
Не стоит на "СлабО" поддаваться. Что хотите доказать???

Премию Дарвина получить.

dmitriev01 написал :
Речь шла о воде как о проводнике, навернуться в скользкой ванне и погибнуть от удара током вещи разные.

FYI: Вода, "как проводник", может отличаться по проводимости на ТРИ ПОРЯДКА.
Навернуться в ванне из-за удара током - это в порядке вещей?

Def461 написал :
Вода, "как проводник", может отличаться по проводимости на ТРИ ПОРЯДКА.

У Вас рассол из крана течет?
Столб пресной воды 1200 мм в 1/2" не проводящей трубе считается безопасным промежутком для напряжения 0,4 кВ, практически всеми производителями бытовой техники. См. МПОТ РМ.

Ким , Def461 не надоело ?
По существу доказать можете ?
Живёте в разных регионах, вот и попробуйте провести замеры, результаты сравним.
Только не пишите что некогда или "мол мне это на фиг нужно, я знаю и так"

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2596

dmitriev01 написал :
Столб пресной воды 1200 мм в 1/2" не проводящей трубе считается безопасным промежутком для напряжения 0,4 кВ, практически всеми производителями бытовой техники. См. МПОТ РМ.

Если не затруднит, в каком месте МПОТ РМ это написано?

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2148

ПPOPAБ написал :
См. МПОТ РМ.

Пресм. весь МПОТ РМ, все 157 страниц, не нашел

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

Def461 написал :
Мне не нравится Ваше с Нетлогом обобщение. Слишком много вводных может повлиять на результат, и при куче вариантов исход будет либо с элементами членовредительства, либо летальный.
Вы забываете, что еще есть дети и старики, которых 2.5мА может привести к потере сознания, навернуться с скользкой ванне - именно то, что нужно ...
Если есть желание - можем провести эксперимент, только напишите завещание, я подам 220В через метр водяного столба, а Вы сунете руку в воду, стоя в ванне.

А разве было обобщение? Просто вы выискиваете крайние случаи, а я - средние. По мне, как раз от пары миллиампер очень сложно серьёзно пострадать. Минимальная уставка УЗО сколько?
Сопротивление водного раствора 1 г/л соли в метр длиной и сечением сантиметр^2 - килоом 50-100.

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2148

У Вас дети есть?
Кстати, пожилому человеку - может хватить, а при наличии кардиоводителя - 100% "хватит"

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

Def461 написал :
У Вас дети есть?
Кстати, пожилому человеку - может хватить, а при наличии кардиоводителя - 100% "хватит"

Об чём спичь? О том, что вода - прекрасный проводник?

haramamburu написал :
Товарисчь - вы видимо не поняли - это была цитата из сети.

Уважаемый первое, тамбовский волк Вам товарисчь. Второе, все я понял просто ахинею электрикам повторять не стоит.Ниже привожу цитату Вашего колеги дипломированного специалиста почитайте внимательно, если счетчик конечно приходилось подключать.Вот такие цитаты и раздражают и откуда их человек переписал (даже если со своей дипломной работы) без разницы.

dmitriev01 написал :
Мотали у нас умельцы на работе, фазосдвигающий трансформатор называется вроде, но критичен к подключению фазы на счётчике, если фаза в первой и третьей клемме -работает, если в первой и во второй-не работает.

Что тут можно сказать тока шляпу снять и голову склонить.

Def461 написал :
Пресм. весь МПОТ РМ, все 157 страниц, не нашел

Всего 95 страницс приложениями и оглавлением, в ПОТ Р М-016-2001 РД 153-34.0-03.150-00, обратите внимание на табл. 6.1.

старик написал :
Вот такие цитаты и раздражают и откуда их человек переписал (даже если со своей дипломной работы) без разницы.

Раздражённый Вы наш. Если что-то раздражает, то отпишитесь, объясню.
Дело давнее было, но ради Вас спрошу даже тех кто их мотал, при мне дело было