Линейка Мультиплаз (техподдержка)

igormajor написал : multiplaz, проверил все указанные Вами узлы горелок, видимых отклонений от нормы не обнаружил. Люфт катода при снятом сопле около 0,8-1 мм, при снятом испарителе-3-4 мм. Если вынуть из горелки катодный узел то кнопка регулировки (и вместе с ней видимая часть каретки на которой расположен винт фиксации катододержателя могут перемещаться влево-вправо, а при вращении кнопки еще и слегка поворачивается по оси вращения.

Тогда - это штатная ситуация. Тем более, вы написали величины люфтов.

Консоль длинная. Допуска ненулевые. Наше проверенное мнение, что на собственно резку и сварку такая децентровка не влияет. Более того, по результатам доводки конструкции мы отказались от переднего пояса центровки. Пришли к выводу. что достаточно жестких радиальных допусков на цепочке испаритель-кварцевая трубка-ось (плюс сделали ось более массивной).

Спасибо за внимание к мелочам, но в данном случае всё штатно.

Резы.

Pic_01.jpg - толщина 0.7 мм, холоднокатанный Pic_02.jpg - толщина 0.6 мм, горячекатанный Pic_03.jpg - толщина 0.5 мм, оцинкованная Pic_04.jpg - толщина 0.4 мм, оцинкованная

Klez написал : У вас и вправду руки не из того места

да, от сохи мы были бы Биллами Гейтсами - на мазарки снесли б уже...

multiplaz написал : Pic_01.jpg - толщина 0.7 мм, холоднокатанный

У меня примерно не хуже. О разном качестве говорим значит. Менеджер каналья и гореть ему в аду

multiplaz, Но! Хорошая новость про вашу компанию:

• заказал сопла, катоды, трубки
  за три дня из Нерезиновой в Тольятти привезли (1000 км)

На этапе запуска-приработки аппарат вполне пригодный. А если он ещё и варить-паять умеет - ваще хорошо! Увезу к маме в деревню. Вместе с собой. Когда к земле потянет. Скоро

multiplaz, нехорошая новость про вашу компанию Прекратил инвертор включаться. Пару недель назад. Отвёз к ответственным людям. Они мне голову изыметь хотят: горелки дай, ключики дай, смазку графитовую дай, чемоданчик ваш нарядный тоже дай. Сегодня всё отдал. Эти люди хотят мне деньги вернуть?? Я буду рад! В противном случае - они негодяи

multiplaz,
горячоглубокоимногоуважаемый Хочу держать Вас в курсе событий. 05.11.13 сдал инвертор 14.11.13 по запросу сервисной компании сдал все прибамбушечки. Позавчера (26.11.13) позвонил в сервисную компанию, принявшую чудо-технику, поинтересовался судьбой чуда. Чудо ждёт ямщика до первопрестольной... В талоне приёмки стоит время диагностики - 10 рабочих дней. Сегодня 28 ноября 2013 года. Я не собираюсь жить 300 лет. Мне СЕЙЧАС работать надо. Подменного аппарата мне, естественно, не выдали. Подскажи, чё делать? Ты же мудрый... Или прав был avaks "Верните деньги, пожжжжалуйста " PS: чтоб работа не встала, купил за 17 000 плазморез ( нет предела восторгу от качества реза!) Прошу прощения, если выглядят мои слова как антиреклама. Также прошу прощения, если начальные посты выглядели как реклама. Рассказываю как есть. Если кому надо расходники - обращайтесь, я их сдуру много накупил. В электроды для МКС переплавлять жалко, может кому нужнее эти произведения искусства.

все-таки что внутри катодов - гафний или его сплав ? если чистый гафний, то чем обусловлен его выбор - ведь вольфрам более тугоплавкий

SergeyE; Теоретически и по техническим требованиям - чистый гафний.

Почему именно он, а не вольфрам. Разогрев катода происходит из-за того, что из него "вырываются" и "улетают" в дугу электроны. На это тратится некая работа электрического поля. Величина этой работы у разных материалов разная. Помимо того какой материал, она зависит от температуры на кончике катода, откуда начинается дуга. Вольфрамовые электроды работают на очень высоких температурах и только на них у вольфрама "работа выхода" снижается до приемлемых пределов. Гафний имеет низкую величину работы выхода уже при умеренных температурах.

Конструкция горелки такова, что нужно охлаждать катод испарившимся рабочим телом. Сделать это проще при умеренных температурах. Поэтому - гафний.

Простыми словами: от вольфрама на медь температуры, которые реализуются на кончике вольфрамого электрода, не передашь. Медь просто расплавится. А в нашем случае в кратере катода находится ванночка расплавленного гафния, с поверхности которой вылетают электроды, и твердая медь вокруг, "всасывающая" в себя тепло и передающая его охлаждающей среде. Всё как нам надо.

2) в катодах промышленных плазморезов тоже гафний ?

3) в момент пуска в Мультиплазе напряжение дуги 170В или в районе 300В ?

4) в промышленных плазморезах напряжение дуги тоже 170В ?

5) как называется провод, что использован для горелки ? хотя бы параметры - какое сечение 4-х тонких проводов и 2-х потолще ?

6) что за желтая деталька межу двумя тонкими проводами, которая в самом внизу ручки - датчик температуры ? если да - то зачем, ведь в районе сопла тоже похоже датчик температуры и есть

SergeyE; 3) в момент пуска около 300 В (смотрите на дисплей - увидите точно) 5) провода в кабеле 2х1,5кв.мм+2х0,5кв.мм; кабель изготавливается под заказ, потому что требования к нему (особенно к его изоляции) весьма специфичные, так что названия у него стандартного нет; требования эти изложены в стандарте IEC(МЭК)-60974-7; провода, которые от кабельных проводов идут на датчик температуры - сечение 0,12кв.мм (похожий тип, например, МГТФ) 6) желтая деталька... почесал репу... видимо, речь идет о конденсаторе... он в термоусадке... только почему в самом низу? в ручке, но в самом низу ... в самом низу ручки кабельный ввод... в любом случае, это НЕ датчик температуры; датчик температуры - термодиодного типа и расположен он на корпусе в районе испарителя (от сопла это всё-таки на расстоянии будет), а не в ручке.

Про промышленные плазмотроны - не очень в курсе, извините. Они разные.

multiplaz написал : кабель изготавливается под заказ, потому что требования к нему (особенно к его изоляции)

это требование - то что 300В ? кстати, у меня в одном месте изоляция поплавилась, но не помню где зацепился

multiplaz написал : 6) желтая деталька... почесал репу... видимо, речь идет о конденсаторе... он в термоусадке... только почему в самом низу? в ручке, но в самом низу ... в самом низу ручки кабельный ввод... в любом случае, это НЕ датчик температуры;

рядом с кабельным вводом... деталька очень маленькая в 2-4 головки от спички; у меня МП2500 без буковки если конденсатор - то зачем он нужен ТАМ ? я думал, что это дублирующий датчик температуры, но он не прикреплен к металлическому корпусу...

Кстати, в указанном стандарте (точнее в ГОСТ Р МЭК 60974-7 – 2013) написано: "8.2 Повышение температуры Повышение температуры в любой точке внешней поверхности рукоятки, которая охватывается рукой оператора, не должно превышать 30 °К."

multiplaz написал : Про промышленные плазмотроны - не очень в курсе, извините. Они разные.

ну хотя бы на примере тех что знаете - Ваших и еще каких-то

SergeyE; Дык 2500 когда выпускался. Тогда МЭК 60974 не существовал. Вы посмотрите в паспорт. Там написаны ГОСТы по которым тот аппарат делался. Ведь мы и воду из ручки в новой горелке убрали - поэтому. Хотя сколько объема пропадает :) А требование к кабелю про проплавление (кстати пробойное там чуть не тысячи вольт, а отнюдь не 300 ЕМНИП)? Кремнийорганика или аналоги снаружи обязательно, если читаешь стандарт по плавящую температуру на изоляции - а такая изоляция ой капризная на износ... Компромиссы дикие.

Да, в 2500-м конденсатор был внизу у кабельного ввода. Зачем он? :) Надо :) Грубо: для надежной работы термодиода, который датчик. Кондёр висит с ним в параллель.

Про промышленные плазматроны - спросите ребят, кто с ними работает. Не хочу единичную инфу выдавать - может она нетипичная. Извините уж.

SergeyE, можно много рассуждать о кабеле горелки. Но результат будет нулевым. Сделайте проще - как я с термозащитой кабеля горелки Горыныча. Кабели у Горыныча и Мультиплаза однотипны. Посмотрите соответствующий ролик на моем ютубовском канале and71rus. Если в рукоятку "вмонтировать" не получится, то хотя бы поверх накрутите... Уже два года проблем не испытываю. Решение проблемы нашел после двух оплавлений черной изоляции. Благо хоть изоляцию внутренних проводов в кабеле не успел проплавить...

multiplaz написал : Теоретически и по техническим требованиям - чистый гафний.

Почему именно он, а не вольфрам. Разогрев катода происходит из-за того, что из него "вырываются" и "улетают" в дугу электроны. На это тратится некая работа электрического поля. Величина этой работы у разных материалов разная. Помимо того какой материал, она зависит от температуры на кончике катода, откуда начинается дуга. Вольфрамовые электроды работают на очень высоких температурах и только на них у вольфрама "работа выхода" снижается до приемлемых пределов. Гафний имеет низкую величину работы выхода уже при умеренных температурах.

Конструкция горелки такова, что нужно охлаждать катод испарившимся рабочим телом. Сделать это проще при умеренных температурах. Поэтому - гафний.

Простыми словами: от вольфрама на медь температуры, которые реализуются на кончике вольфрамого электрода, не передашь. Медь просто расплавится. А в нашем случае в кратере катода находится ванночка расплавленного гафния, с поверхности которой вылетают электроды, и твердая медь вокруг, "всасывающая" в себя тепло и передающая его охлаждающей среде. Всё как нам надо.

В потоке воздуха вольфрам сгорает моментально (оксид вольфрама имеет температуру плавления около 1500 град.), а гафний стоит долго т.к. его оксид имеет Тпл. 2790 град, а у циркония (тоже используется в плазморезах) - 2690. Вот и вся любовь. А потенциал ионизации при 200 В и наличии осциллятора не так уж и важен.

двоечник; Вообще-то в М-3500 у нас нет осциллятора... Да и плазмообразующая среда в них, несмотря на наличие кислорода - в общем-то восстановительная (иначе зачем огород городить). Ваши соображения полностью применимы к М-7500 и М-15000, но вопрос изначально был не о них.

andrus30 написал : SergeyE, можно много рассуждать о кабеле горелки. Но результат будет нулевым. Сделайте проще - как я с термозащитой кабеля горелки Горыныча.

с кабелем проблем нет, никаких оплавлений и т.д.; правда, я Мультиплазом почти не пользуюсь почему-то...

а Вам свои провода надо было обматывать не медным проводом - он же хорошо проводит тепло - а какой-нибудь стальной проволкой в термоусадке

multiplaz, где можно почитать руководство по эксплуатации для м-4000. Я имею в виду не краткое на 8 стр. А говорят есть какое-то расширенное с описанием режимов работы.

СергейИ написал : multiplaz, где можно почитать руководство по эксплуатации для м-4000. Я имею в виду не краткое на 8 стр. А говорят есть какое-то расширенное с описанием режимов работы.

Расширенное руководство, помойму, есть только для м-3500, возможно оно Вам чем-нибудь поможет - Руководство Мультиплаз 3500

Mitrich83 написал : есть только для м-3500

Спасибо, но М-3500 совсем другой. М-400- это TIG-сварка AC/DC.

СергейИ написал : multiplaz, где можно почитать руководство по эксплуатации для м-4000. Я имею в виду не краткое на 8 стр. А говорят есть какое-то расширенное с описанием режимов работы.

Здравствуйте, Сергей.

Да, существует "расширенное" описание. ЕМНИП оно на сей день на 35 страницах. Однако, по ряду причин в бумажном виде оно сейчас распространяется только для покупателей М-4000. Если у Вас конкретные вопросы - звоните в Сервис-Центр и вам пояснят всё, что вы хотите прочитать в этом Руководстве и больше.

Тел. (495) 221-52-00 (Москва и Московская область) Тел. 8 (800) 200-20-59 (регионы России, звонок бесплатный)

Сорри! Дубль-пост! Прошу модераторов стереть.

multiplaz написал : всё, что вы хотите прочитать в этом Руководстве и больше

Ну как объяснить, что я хочу прочитать в этой книжке если я ее в глаза не видел... Просто хочу прочитать как там описаны те или иные режимы. Потому как в книжках режимы описаны в общем, с точки зрения теории, а интересно почитать применительно к конкретному аппарату.

multiplaz написал : только для покупателей М-4000

А купить ее отдельно от аппарата тоже нельзя? Какая-то странная позиция в век рыночных отношений.

SergeyE написал : с кабелем проблем нет, никаких оплавлений и т.д.; правда, я Мультиплазом почти не пользуюсь почему-то...

Ну, вот видите... Вы и сами объяснили причину отсутствия оплавлений внешней изоляции кабеля горелки - потому что практически не пользуетесь сварочником... Если бы почаще попользовались, то убедились бы в необходимости термозащиты кабеля горелки, особенно если варить не что-то маленькое, а более размерную конструкцию...

SergeyE написал : а Вам свои провода надо было обматывать не медным проводом - он же хорошо проводит тепло - а какой-нибудь стальной проволкой в термоусадке

Вы не поверите, но "забракованный" Вами мой вариант работает "и в ус не дует"... причем без придумок более сложного в реализации варианта... ибо обычный провод найти очень просто, и гнется он очень легко (для принятия облегающей нужной формы вокруг металлического резервуара горелки) в отличие от стальной проволоки... да и от термоусадки там всё равно толку никакого не будет (всё равно при нагревании резервуара раздавится в местах наибольшего сжатия). В общем, третий год пользуюсь своим вариантом (с зазором из медного провода в изоляции) и не испытываю никаких проблем... с Ваших слов с якобы излишне хорошей термопроводимостью...

Что-то Мультиплаза нет в числе участников очередной международной выставки в Сокольниках. Очевидно ихнее ноу-хау никого не интересует, а кроме горелки работающей на воде показать нового ничего нет.

СергейИ написал : Очевидно ихнее ноу-хау

Ну, во-первых, горелка работает не на воде, а на рабочей жидкости: для сварки - раствор этилового или изопропилового спирта, а для резки - не вода, а дистиллированная вода. Во-вторых, такое как у них ноу-хау в виде горелки плазменного жидкостного сварочника уже с конца 80-х как ноу-хау... Ну, Вы ещё назовите оную инновацией... Даже последняя их горелка от М-3500, похоже, не менее как с 2008-го в производстве... ну, типа она новая лет эдак 6 (шесть)... с тех пор, когда Мультиплаз перестал выпускать катоды к предыдущей модели...:)

andrus30 написал : Ну, Вы ещё назовите оную инновацией...

Вы вообще-то поняли смысл моего сообщения. Я наоборот написал с иронией про все их "ноух-хау". И главное я вообще-то спросил:"Почему они не участвуют в выставке?" Хотя ответ очевиден сам по себе.

СергейИ написал : Ну как объяснить, что я хочу прочитать в этой книжке если я ее в глаза не видел... Просто хочу прочитать как там описаны те или иные режимы. Потому как в книжках режимы описаны в общем, с точки зрения теории, а интересно почитать применительно к конкретному аппарату.

А купить ее отдельно от аппарата тоже нельзя? Какая-то странная позиция в век рыночных отношений.

Попробуйте всё-таки связаться с Сервис-центром. Ведь я телефоны не зря указывал. Звонок бесплатный. Вопрос их компетенции.

Тел. (495) 221-52-00 (Москва и Московская область) Тел. 8 (800) 200-20-59 (регионы России, звонок бесплатный)

multiplaz, завтра попробую. О результате сообщу.

СергейИ написал : Вы вообще-то поняли смысл моего сообщения. Я наоборот написал с иронией про все их "ноух-хау".

Вы, вообще-то, хоть поняли, что произнесенная Вами ирония касается в том числе и технологии, как я её называю для максимально четкой дифференциации от других видов сварки и резки, плазменной жидкостной сварки и резки??? ... а не только именно Мультиплаза... Эта технология используется не только Мультиплазом, но и Плазариумом и Горынычем. А известна она ещё с конца 80-х... Так вот Ваша ирония по сути прозвучала и в адрес Горыныча, которым я пользуюсь с конца 2010 года и вполне успешно, с единственным уточнением - с некоторым усовершенствованием данной технологии в плане подачи рабочей жидкости в горелку. И лично для меня эта технология - однозначно "Ноу-хау"!!! Пусть она и не тянет на промышленное применение, но в быту для рукодельщика такая технология очень помогает, особенно если нет места для хранения занимающего много места различного сварочного оборудования. Другое дело, что горелка Мультиплаза серьезно проигрывает горелке Горыныча. Но это, скорее всего, что руководство Мультиплаза "остыло" к своей модели 3500, ну, или, как минимум, не может найти более лучшего решения, чем имеющееся у них на данный момент...

СергейИ написал : И главное я вообще-то спросил:"Почему они не участвуют в выставке?" Хотя ответ очевиден сам по себе.

И главное - лично мне абсолютно всё равно, почему Мультиплаз не участвует в какой-то выставке...

andrus30 написал : лично мне абсолютно всё равно, почему Мультиплаз не участвует в какой-то выставке

Да я вообще-то не у вас и спрашивал.

СергейИ написал : Да я вообще-то не у вас и спрашивал.

Так я вообще-то вам и не отвечал... чисто высказался по этому аспекту, но не более того...