Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618
#2375746

Diman63 написал :
А что с УЗИП ? Ставить или нет??

Если для защиты техники - одно УЗИП + разрядник в цепи "фаза-ноль" и один разрядник в цепи "ноль-земля". Оптимально.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Diman63 написал :
А что с УЗИП ? Ставить или нет??

Конечно, ставить. Добавьте в схему дроссели между УЗИП 1+2 и УЗМ и будет Вам счастье

п.с. Ну и, конечно, автомат на 63А (мощность 40 кВт !) это избыточная наглость

п.п.с. Ну и подключение счетчика нарисовано грубо условно.

Kamikaze написал :
Добавьте в схему в посте 51 дроссели между УЗИП 1+2 и УЗМ и будет Вам счастье

Как вариант можно взять Мёллеровские 1+2, они идут 1+2+3 в одном флаконе правда они на 280В...
А лучше вынести УЗМ в другой щит после под вводного УЗО, или вместо УЗМ поставить реле контроля напряжения и контактор.
Да, ИМХО делить PEN лучше после УЗИП. Если 2 шкафа, то в первом шина РЕН, а во втором уже РЕ.
Кстати, вы помните что через 30 м надо дублировать УЗИП тип 2.

Kamikaze написал :
п.с. Ну и, конечно, автомат на 63А (мощность 40 кВт !) это избыточная наглость

Да это не наглость просто он и узо уже есть в наличии, не тратиться же еще раз...

Kamikaze написал :
п.п.с. Ну и подключение счетчика нарисовано грубо условно.

В принципе ДА, но последовательность будет такой точно!!!

Kamikaze написал :
Конечно, ставить. Добавьте в схему в посте 51 дроссели между УЗИП 1+2 и УЗМ и будет Вам счастье

Спасибо за совет!

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Diman63 написал :
Да это не наглость просто он и узо уже есть в наличии, не тратиться же еще раз...

А если у Вас уже будут в наличии покрышки от "кировца", Вы тоже не станете "тратиться еще раз", когда придет время "переобуть" свою легковушку?

Тем паче, что автомат стоит копейки против всего остального (УЗИП и УЗО).

Smily написал :
Как вариант можно взять Мёллеровские 1+2, они идут 1+2+3 в одном флаконе правда они на 280В...
А лучше вынести УЗМ в другой щит после под вводного УЗО.
Кстати, вы помните что через 30 м надо дублировать УЗИП тип 2.

УЗИП 1+2+3 не нужно. УЗМ-51М это и есть тип 3.
Я так хотел сделать:
1 щиток в доме - вводной АВ, УЗИП 1+2.
2 щиток, основной, в доме - дроссель, счетчик, УЗО и т.д....

Smily написал :
или вместо УЗМ поставить реле контроля напряжения и контактор.

При пропадании одной фазы, реле контроля отлючит все три, а это не есть гуд... УЗМ предпочтительнее!

Smily написал :
Да, ИМХО делить PEN лучше после УЗИП. Если 2 шкафа, то в первом шина РЕН, а во втором уже РЕ.

За этот совет спасибо.

ppkvin написал :
Если для защиты техники - одно УЗИП + разрядник в цепи "фаза-ноль" и один разрядник в цепи "ноль-земля". Оптимально.

Модель разрядника какая?

Kamikaze написал :
Тем паче, что автомат стоит копейки против всего остального

По моим подсчетам вводной АВ нужен на 40А, дом 325 кв.м., гараж 43 кв.м., баня 56 кв.м., летняя веранда с техникой на лето, освещение, эл. ворота, на весну эл. обогрев теплички инфрокрасными излучателями и т.д... 40 или 63?! какая разница, тем более что меня никто не ограничивает в потреблении эл. энергии. Дети хотят строить поселковый магазинчик, он тоже буде жрать дай бог.. опять все переделывать... А так запас есть. тем бениолее. я писал об этом, что каждая группа защищена своими автоматами.
Вот в чем осталось сомнение:
Нужно ли ставить на защиту УЗИП предохранители на 25-30А ???

Ну вот переделал схему:

или согласно рекомендации Saltek:

нужно так:

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

А зачем "хитрая" схема с двумя разрядниками?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Diman63 написал :
Модель разрядника какая?

Например А81 А500Х, надежный от ЭПКОС, есть от БОРНС, Citel и т.д. или более мощные.
Только по Вашим схемам разрядник в цепи "ноль-земля" бесполезен, т.к. закорочен.
Кстати, в УЗМ установлен не УЗИП, а обычный бескорпусной варистор диаметром 20 мм.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin написал :
Например А81 А500Х, надежный от ЭПКОС, есть от БОРНС, Citel и т.д. или более мощные.

Вот зачем рекомендовать эту мелочевку, если человек планирует установку нормального УЗИП?
Даже не так. Зачем рекомендовать разрядник N-РЕ для ВРУ с системой TN-C-S, где он будет просто закорочен?

ppkvin написал :
Только по Вашим схемам разрядник в цепи "ноль-земля" бесполезен, т.к. закорочен.

Что с точки зрения защиты от имп. перенапряжений есть очень даже хорошо.

ppkvin написал :
Кстати, в УЗМ установлен не УЗИП, а обычный бескорпусной варистор диаметром 20 мм.

Можно подумать, что в ЗАСах стоят УЗИП, а не простые варисторы с разрядниками

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Kamikaze написал :
нормального УЗИП

Нормальный УЗИП - и есть варистор, только диаметр таблетки начинается от 32 мм.

Kamikaze написал :
простые варисторы с разрядниками

Если формально - то любой сетевой фильтр с варистором - маломощный УЗИП.
Изучите критерии.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin Вы уж определитесь. Если в УЗМ - то не УЗИП. Если маломощный, но не в УЗМ - то УЗИП... Странно как-то.

ppkvin написал :
Если для защиты техники - одно УЗИП + разрядник в цепи "фаза-ноль" и один разрядник в цепи "ноль-земля". Оптимально.

Это ж для системы ТТ...
В системе TNCS разрядник только "ноль-земля". Или я что то не понял???
Давайте до конца разберем обе схемы, сделаем правильно, закроем тему и буду начинать монтаж...

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Diman63 написал :
В системе TNCS разрядник только "ноль-земля".

"Фаза-ноль". Если поставите УЗИП со встроенным разрядником - есть такие, то наружный разрядник не нужен.

Так ставить разрядник или нет? По какой схеме монтировать из 2-х последних?
И порекомендуйте марку дросселя.

Diman63
Какое расстояние между щитами?
УЗМ поставьте после вводного УЗО - пусть под защитой УЗО будут.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Diman63 написал :
Так ставить разрядник или нет? По какой схеме монтировать из 2-х последних?
И порекомендуйте марку дросселя.

Почитайте ещё здесь:

Ну и конечно это:

Smily написал :
Какое расстояние между щитами?

30-50см.

Diman63 написал :
30-50см.

А какой УЗИП вы хотите взять?

ppkvin написал :
Почитайте ещё здесь:

Написано все красиво. У нас таких не найти. И где гарантия что все это не заказные статьи как писал Smily про hakel...
У нас есть АВВ, IEK, EFK, Legrand других не видел.

Smily написал :
А какой УЗИП вы хотите взять?

Думаю АВВ взять, есть в наличии.

Diman63 написал :
Думаю АВВ взять, есть в наличии.

Какой именно АВВ.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Diman63 написал :
Так ставить разрядник или нет? По какой схеме монтировать из 2-х последних?

Разрядник нужен (и он уже входит в состав соответствующего УЗИП, вешать еще один последовательно - это вредительство) при системах TN-S и ТТ. В Вашем случае ставьте в ВУ УЗИП для TN-C (трехполюсное), делите в ВУ PEN и ведите дальше пятипроводку.
Не забывайте, что для молниезащиты и повторного заземления PEN на вводе используется общее ЗУ, с двумя отводами с противоположных сторон (или несколько ЗУ, соединенных между собой).

Smily написал :
Какой именно АВВ.

Есть такие:
4 х OVR T1+2
4 х OVRH T1+2

Kamikaze написал :
В Вашем случае ставьте в ВУ УЗИП для TN-C (трехполюсное), делите в ВУ PEN и ведите дальше пятипроводку.
Не забывайте, что для молниезащиты и повторного заземления PEN на вводе используется общее ЗУ, с двумя отводами с противоположных сторон (или несколько ЗУ, соединенных между собой).

Делить PEN до или после УЗИП?
Про общее ЗУ можно более подробно, если можно с примером схемы.

Smily написал :
УЗМ поставьте после вводного УЗО - пусть под защитой УЗО будут.

Спасибо, учту!

Есть еще от ЭКФ:
ОПВ-С/4, но это класс 2

Вот что в итоге. Посмотрите.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Diman63 написал :
Вот что в итоге.

Разрядник лишний.
ПП-25 - плавкие вставки для сохранения целостности УЗИП, но тогда импульс проходит дальше. Расчет на 20 000 ампер.
Выбирайте что важнее: сохранить УЗИП или технику.
Для этого и давал ссылки. Надо отсевать рекламу и находить рационал.

Diman63 написал :
Написано все красиво.

Diman63 написал :
Есть такие:
4 х OVR T1+2
4 х OVRH T1+2

Возьмите Мёллер SPB-12/280, он 1+2+3, думаю, что после него не понадобиться дроссель для УЗМ.
Честно говоря, я не встречал требования о соблюдении расстояния между 2 и 3 или о разделительной индуктивности. У Меллера, про тип 3 написано что индуктивность не нужна...

Smily написал :
Возьмите Мёллер SPB-12/280, он 1+2+3, думаю

Он класса В+С, т.е. 1+2.

Diman63 написал :
Он класса В+С, т.е. 1+2.

В+С, но 1+2+3.

Стоит ли повторять класс 3 дважды, УЗМ и есть класс 3...

Так и не определились, нужен ли дроссель? Или это зависит от производителя УЗИП...

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Diman63 написал :
нужен ли дроссель

При монтаже дайте напуск провода и сформируйте один-два витка (как витки пружины) диаметром 5-7 см - вполне достаточно будет.

ppkvin написал :
При монтаже дайте напуск провода и сформируйте один-два витка (как витки пружины) диаметром 5-7 см - вполне достаточно будет.

Спасибо.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin написал :
При монтаже дайте напуск провода и сформируйте один-два витка (как витки пружины) диаметром 5-7 см - вполне достаточно будет.

Обоснуйте, плиз.

По мне так:
Это(первый попавшийся, без учета цены): или аналог в линию на опору.
Это(упоминалось в теме): на фасад, в стальной ящик вместе с учетом но в отдельном отсеке.
Это(упоминалось в теме): УЗМ-51 в щит внутри дома.
Никакие дросселя не требуются.
Конструктивная критика такого решения приветствуется.

ПPOPAБ написал :
Это(упоминалось в теме):

Ссылка не рабочая.