Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4964864

Tool написал :
вроде как горит медленней значит по теории позднее требуется.

Земляк, логики то нету! Если медленнее горит, то чтобы вовремя закончить горение - поджигать то раньше надо!
Степень сжатия корректировать - эт конешно перебор. Чуть раньше поставить зажигание. На 412-м вместо этого я бы утяжелил грузики в трамблере процентов на 15. Делается просто припоем, если есть карманные китайские электронные весы.

g8o8r8 написал :
точку мах. сопротивления вращению от руки и размыкание контакта контакта в магнето (контактное)

  • точно проверяем и подстраиваем основанием, если нужно, угол опережения зажигания относительно ВМТ моментом размыкания контакта.

И с маховичным магнето точно так же???
И как вы под маховиком к нему доберетесь???

Пыхтачок написал :
Сообщение от g8o8r8
Чет я думал магнето и трамблер это крестовина

Магнето тоже разные бывают, я выше писал про них.

Кроссер CR8E
Mantis
ТС-350 сдизелем Lombardini

Vladimir_Vas написал :
Земляк, логики то нету! Если медленнее горит, то чтобы вовремя закончить горение - поджигать то раньше надо!

А, ну да точно, поджигать раньше надо 92 в отличие от 80! Раннее выставлять будем тогда)

Vladimir_Vas написал :
На 412-м вместо этого я бы утяжелил грузики в трамблере процентов на 15. Делается просто припоем, если есть карманные китайские электронные весы.

Интересный вариант! Это чтоб на малых оборотах не так сильно сказывалось опережение, а с ростом более выраженным ранним становилось.

Регистрация: 07.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 335

Пыхтачок написал :
И как вы под маховиком к нему доберетесь???

Конечно конструкции могут быть какие угодно - суть одна: искра должна возникнуть тогда, когда нужно. А что будет командовать катушкой зажигания....размыкание контакта, доп индукционный датчик, свд, программно ... какая разница? Подход и настройка - всегда однотипен.
Нужно было создать пилораму для продольного роспуска леса... нужен был движек.... подарили с зажиганием именно такой про который вы говорите:

Пыхтачок написал :
с маховичным магнето

только под маховиком было ровное место. Вырвало и раскатало все что можно раскатать. Восстанавливать было нечего. А движек нужен. Решил вопрос внешней установкой магнето от пускача. Главное выполнить те условия о которых и писал ранее. Прекрасно работал мотор. Отдал хозяину, но уже исправный.

g8o8r8 написал :
Вырвало и раскатало все что можно раскатать. Восстанавливать было нечего. А движек нужен. Решил вопрос внешней установкой магнето от пускача. Главное выполнить те условия о которых и писал ранее. Прекрасно работал мотор. Отдал хозяину, но уже исправный.

Я сам ставил на двигатель Вятка Электрон магнето. Сложного ничего нет, усилил кожух воздухозаборника и через резиновую муфту соединил непосредственно с коленвалом. Но речь идет не об этом, а о том, как крутить маховичное магнето во время работы двигателя??? Да никак, только экспериментальным путем, перемещая катушку под маховиком на немножко, потом устанавливаем маховик и заводим. И так несколько раз, запоминая предыдущее положение, пока не найдем нужное положение зажигания. Иногда приходится немного растачивать окна под фиксирующие болты, чтобы увеличить пределы регулировки.

Кроссер CR8E
Mantis
ТС-350 сдизелем Lombardini

Регистрация: 07.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 335

Пыхтачок написал :
Но речь идет не об этом, а о том, как крутить маховичное магнето во время работы двигателя??? Да никак,

Согласен, что на работающем двигле - ни как. Но ведь и речь шла изначально о трамблере. А это несколько разные вещи. Хотя назначение одно и то же. И мы отклонились от темы. Трамблер на работающем двигле повернуть - нет проблем. Чем и пользовались наши деды без щупов и стробоскопов.
В случае с ,,маховичным,, конечно геморроя больше. Здесь только ориентироваться на косвенные признаки работы двигла на раннее или позднее зажигание и из ходя из этого выполнять регулировку.

Регистрация: 07.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 335

Пыхтачок написал :
И так несколько раз, запоминая предыдущее положение, пока не найдем нужное положение зажигания.

Это как раз и есть

g8o8r8 написал :
ориентироваться на косвенные признаки работы двигла

g8o8r8 написал :
Это как раз и есть

Так я то это знаю. И выше говорил что в ряде случаев только опытным путем.

Кроссер CR8E
Mantis
ТС-350 сдизелем Lombardini

Serega72 написал :
В Воронежской обл пропал 80й бензин кто знает это надолго или навсегда и что делать с техникой если навсегда-мотоблок,мопед-карпаты,бензопилы,уаз ну и ещё по мелочам

Иногда на заправках его вместо 92-го льют) Знакомый так попал, машина начала дергаться и глохнуть... Проверил октановое число горючки и оно оказалось близким к 80)

Сергей975 написал :
число горючки и оно оказалось близким к 80

качество современных бензов оставляет желать лучшего, а ещё цены повышают , и чего туда намешают? он просто не горит, ....

за то нам опять повысили

Tool написал :
У газа свои особенности горения конечно. Хотя на многих ресурсах попадаются мнения вроде "газ сушит поршня и цилиндры, мотору немного осталось ездить и т.д."
На самом деле ресурс уменьшается или вымысел кто знает..

Ох старую тему подняли . У пропана энергия равной по объёму с бензином будет меньше следовательно газа надо запихать в цилиндры побольше... . При степени сжатия прим.9ед и выше и использования ГБО 4поколения пропан горит также как и бензин если не быстрее . Про цилиндры и поршня эти мнения - бред, но отмечу на некоторых авто ( это инномарки и возможно Калина но там ГБЦ с завода часто баковая ) сёдла клапанов возможно будут осаживаться ( от материала зависит )ибо газ не образует топливной плёнки, а она в этом случии полезная выполняет роль смазки фаски седла при закрывании клапана .

mekhanik1981 написал :
У пропана энергия равной по объёму с бензином будет меньше следовательно газа надо запихать в цилиндры побольше.

Ну да есть такое.

mekhanik1981 написал :
)ибо газ не образует топливной плёнки, а она в этом случии полезная выполняет роль смазки фаски седла при закрывании клапана .

Да бензин как бы более защитными свойствами обладает, а газ "сушит".

От темы несколько отошли. Про бензин говорили.
Вот если на заправке вместо 92 будет не пойми что ниже ОЧ скажем ближе к 80 и им заправиться (особенно иномарку) сильно тяжелые последствия? Или скажем 200-300км проехать не страшно?

Tool написал :
Да бензин как бы более защитными свойствами обладает, а газ "сушит".

Пропан не "сушит" а не оказывает смазывающих свойств в паре седло клапан и более ни чего, из-за этого на некоторых инномарках просаживается седло.

Tool написал :
Вот если на заправке вместо 92 будет не пойми что ниже ОЧ скажем ближе к 80 и им заправиться (особенно иномарку) сильно тяжелые последствия? Или скажем 200-300км проехать не страшно?

Если детонация возникнет то хорошего ни чего нет , а для с турбо двигателя надо в тройне это избегать , лучше попытаться слить бензин или разбавить 98, ехать надо ооочень плавно не топить и слушать . Здесь по ситуации зависит от силы и продолжительности детонации , турбо мотор со колокольным звоном развалится через 100метров.

современные авто имеют мозги с кучей датчиком и они подстраивают работу двигателя в отличие от старых где всё самому делать...
а вот если залили то под что мозги справиться не могут, лучше слить и не разводить хорошим,. я так пятью л плохого испортил 20л хорошего

mekhanik1981 написал :
Если детонация возникнет то хорошего ни чего нет

Да на хорошем движке с двойным зажиганием (начиная от V6) детонацию особенно небольшую можно и не заметить... Ощутимо трясти не будет, конечно если совсем ОЧ стремится к нулю))

mekhanik1981 написал :
турбо мотор со колокольным звоном развалится через 100метров

Почему так они боятся этого? Что ни насколько ОЧ не должно отличаться от рекомендуемого?

Tool написал :
Почему так они боятся этого?

**Объем цилиндра является фиксированной величиной, обусловленной его диаметром и ходом поршня, но так как теперь он заполняется сжатым турбокомпрессором воздухом, количество кислорода зашедшее в цилиндр становится значительно больше чем в случае с атмосферным мотором. Большее количество кислорода позволяет сжечь большее количество топлива за такт, а сгорание большего количества топлива ведет к увеличению мощности выдаваемой двигателем.**
Детонация - это объемное самовоспламенение части смеси, удаленной от свечи зажигания, за счет подогрева смеси от стенок и повышения давления после воспламенения. Происходит, главным образом, только на прогретом моторе, всегда только под нагрузкой и вызывает поломку поршней и/или колец . На не прогретом моторе стенки холодные, а без нагрузки ( езды , разгоне ...) давление в цилиндре мало, поэтому процесс врядли запустится .

Tool написал :
Что ни насколько ОЧ не должно отличаться от рекомендуемого?

Ну конечно программа в ЭБУ слушает двигатель посредством ДД , при возникновении большой детонации уменьшает УОЗ....

mekhanik1981 написал :
Детонация - это объемное самовоспламенение части смеси, удаленной от свечи зажигания, за счет подогрева смеси от стенок и повышения давления после воспламенения.

Неправильно!
То, что Вы написали - калильное зажигание называется.
А детонация - это горение топливовоздушной смеси со сверхзвуковой скоростью распространения фронта пламени.
Это совсем разные процессы. Моторы на калильном зажигании работают сотни часов моторесурса. У меня они есть.

Vladimir_Vas написал :
А детонация - это горение топливовоздушной смеси со сверхзвуковой скоростью распространения фронта пламени

То что детонация происходит с негативно высокой скоростью это и так всё знают , по этому и не написал .

Vladimir_Vas написал :
То, что Вы написали - калильное зажигание называется

Vladimir_Vas написал :
Это совсем разные процессы. Моторы на калильном зажигании работают сотни часов моторесурса. У меня они есть.

Калильное зажигание - это точечное воспламенение смеси от перегретых поверхностей типа электродов свечи или нагара.. Как правило, возникает раньше, чем момент зажигания на свече , т.е. не в то время и не в том месте .
( ""Наиболее опасным аномальным процессом сгорания является калильное зажигание, возникающее еще до появления искры от перегретого источника воспламенения.Так начинается неуправляемый процесс сгорания. Преждевременное воспламенение приводит к увеличению давления и температуры в цилиндре. Из-за этого воспламенение в следующих циклах начинается все раньше и раньше и так до тех пор, пока что-то не выйдет из строя ."" А. Дмитриевский, к.т.н., ГНЦ РФ НАМИ )
Происходит только под нагрузкой и только на прогретом моторе, вызывает прогары свечей и/или поршней . Без нагрузки и на не прогретом двигателе выделения тепла при сгорании и нагрева поверхностей недостаточно для запуска процесса. На относительно современных атмосферных моторов явление очень редкое ибо условия для возникновения трудно выполнимые . Но не исключаю , что невозможно ...

mekhanik1981 написал :
Но не исключаю , что невозможно ...

Видимо, калильных моторов не видели. А я их много десятилетий эксплуатирую...без никаких разрушений.

Vladimir_Vas написал :
Видимо, калильных моторов не видели. А я их много десятилетий эксплуатирую...без никаких разрушений.

Вы наверное имеете в виду калийную систему зажигания ? Так ведь она предшественница искровой системы , у Вас так я понял образовалась подмена понятий : калийная система зажигания и аномально паразитный процесс "калийное зажигание" который я описал выше в посте

mekhanik1981 написал :
Происходит, главным образом, только на прогретом моторе, всегда только под нагрузкой и вызывает поломку поршней и/или колец . На не прогретом моторе стенки холодные, а без нагрузки ( езды , разгоне ...) давление в цилиндре мало, поэтому процесс врядли запустится .

Это понятно. Но напоминает калильное зажигание чем-то.

mekhanik1981 написал :
ЭБУ слушает двигатель посредством ДД , при возникновении большой детонации уменьшает УОЗ....

ДД=датчик детонации? Если он неисправен на машинах обычно чек загорается да?

mekhanik1981 написал :
На относительно современных атмосферных моторов явление очень редкое ибо условия для возникновения трудно выполнимые

На турбированных значит чаще

Tool написал :
Если он неисправен на машинах обычно чек загорается да

Да . Грубо проверить ДД можно путём лёгких постукиваний по нему, робота мотора при этом должно меняться .

mekhanik1981 написал :
Вас так я понял образовалась подмена понятий

Это она образовалась у Вас. в посте №78 Вы дали определение детонации по тексту, являющееся определением калильного зажигания.
Я Вас поправил. Вместо того, чтобы согласиться - Вы продолжаете упорствовать.
Я Вам еще раз повторяю - детонацией называется исключительно процесс горения топливовоздушной смеси с распространением фронта пламени со сверхзвуковой скоростью. Все остальные явления в моторе, не сопровождаемые данным признаком детонацией не являются!
Даже когда фронт горения начинается от свечи - он может быть детонационным, вопреки Вашему определению. С таких вот неточностей и начинаются непонятки...

Tool написал :
Это понятно. Но напоминает калильное зажигание чем-то.

Нет , давление и температура выступает в роли "взрывателя-детонатора" неправильного бензина и он ( бензин ) по сути самовоспламеняется-взрывается ибо обладает не достаточными антидетонационными свойствами , это ближе к темам ВВ.

Vladimir_Vas написал :
Я Вам еще раз повторяю - детонацией называется исключительно процесс горения топливовоздушной смеси с распространением фронта пламени со сверхзвуковой скоростью. Все остальные явления в моторе, не сопровождаемые данным признаком детонацией не являются!

В посте я объяснил причины возникновения взрывного горение в цилиндре ( детонации ) . А непросто "детонацией называется исключительно процесс горения топливовоздушной смеси с распространением фронта пламени со сверхзвуковой скоростью "

mekhanik1981 написал :
То что детонация происходит с негативно высокой скоростью это и так всё знают , по этому и не написал .

Наверно недостаточно понятливо

Vladimir_Vas написал :
Даже когда фронт горения начинается от свечи - он может быть детонационным, вопреки Вашему определению. С таких вот неточностей и начинаются непонятки...

Детонация только от свечи на практике всё же не происходит , взрывалось и при заводки ДВС и вообще всегда это не понятно чем авто заправить надо .

Детонация и самовоспламенение
При нормальных условиях сгорание рабочей смеси в цилиндрах двигателя происходит со скоростью 25-30 м/сек и давление в цилиндре нарастает плавно. Двигатель работает в нормальном тепловом режиме, без стуков и отказов.
При применении топлива более низкого качества, перегреве двигателя, установке очень раннего момента воспламенения смесь начинает гореть со скоростью, доходящей до 2000 м/сек. Такое взрывное сгорание смеси называется детонацией. При детонационном сгорании давление в отдельных частях цилиндра резко возрастает, появляются металлические стуки, мощность двигателя падает, появляется черный дым из глушителя. Наиболее вредно явление детонации сказывается на состоянии деталей кривошипно-шатунного механизма, где возможно разрушение отдельных деталей.
Склонность топлива к детонации условно оценивают октановым числом. Чем выше октановое число, тем топливо меньше склонно к детонации. Бензин с более высоким октановым числом применяют для двигателей с более высокой степенью сжатия.
Детонационное сгорание смеси иногда ошибочно путают с самовоспламенением или калильным зажиганием. Самовоспламенение может наступить в цилиндрах перегретого двигателя в тот момент, когда электрическая искра еще не поступила в цилиндр, а также при воспламенении от раскаленных частиц нагара или электродов свечи. Как в том, так и в другом случае смесь горит с нормальной скоростью. Обычно это явление наблюдается при выключении зажигания, когда двигатель еще продолжает некоторое время работать.

metiz001 написал :
При применении топлива более низкого качества, перегреве двигателя, установке очень раннего момента воспламенения смесь начинает гореть со скоростью, доходящей до 2000 м/сек.

Любопытно, все эти факторы должны вместе подействовать, или же достаточно вместо 95 допустим залить 92 или тем более 80 и пойдет точно детонация? Что дает датчик детонации на современных двигателях? Угол опережения зажигания чуток подкорректирует и все?

Tool написал :
Что дает датчик детонации на современных двигателях? Угол опережения зажигания чуток подкорректирует и все?

Если интересно прочитайте страница 20 :

mekhanik1981 написал :
Если интересно прочитайте

Много информации, довольно полезно. Спасибо за файлик
Это в каких двигателях, с каких годов примерно такие системы? что учитывают кучу параметров в реальном времени и управляют работой двигателях? Насколько мне известно обычно минимум датчиков. Это расходометр воздуха, положения коленвала (иногда распред вала и датчик детонации как раз где-то рядом), датчик температуры, положения заслонки, лямбды ну и все. Может еще что-то незначительное. Эти данные в ЭБУ попадают и по возможности корректируется смесь и работа двигателя улучшается.