Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066
#2373290

Cartman написал :
я так понимаю, что в схему, которую я здесь вешал, никто не смотрел...

Проводку переделать можно.... наверно. Провода проложены без вштрабливания в стены, только подводы к розеткам

Кабель бы поменять на предназначенный для проводки (ВВГнг-Ls на розетки 3х2,5 на освещение 3х1,5 на электроплиту 3х6), а не для шнуров и удлинителей (ПВС)

Регистрация: 13.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 44

NazAnd написал :
Кабель бы поменять на предназначенный для проводки (ВВГнг-Ls на розетки 3х2,5 на освещение 3х1,5 на электроплиту 3х6), а не для шнуров и удлинителей (ПВС)

Все проложенные здесь провода - это нюм. сначала 3х6 (плита), затем два 3х4 (остальная кухня), затем три 3х2.5 (все остальное)

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 11750

Cartman написал :
Ноль приходит на колодку с заземлением

ноль со счетчика должен приходить сразу на диф, а земляная шинка на прямую прикручена к щиту, без изоляторов, и с неё проводок на колодку щита, а подключать или нет земли в розетках.... это уже от магистрального ноля зависит

Регистрация: 13.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 44

это спаренный щит на несколько квартир. мои провода - это то что цветное. все что белое - не мое. мои автоматы - леграндовский диф и после него 6 обычных автоматов. плюс две "шинки"

Регистрация: 13.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 44

юра Т написал :
ноль со счетчика должен приходить сразу на диф, а земляная шинка на прямую прикручена к щиту, без изоляторов, и с неё проводок на колодку щита, а подключать или нет земли в розетках.... это уже от магистрального ноля зависит

а какими проблемами грозит текущая схема? почему она не должна работать?

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

Cartman написал :
Все проложенные здесь провода - это нюм. сначала 3х6 (плита), затем два 3х4 (остальная кухня), затем три 3х2.5 (все остальное)

Извините, не разглядел, уж очень похожи на фото. Все-таки проверьте линии на сопротивление изоляции.
И еще один вопросик: На крайний правый автомат кабель зачем фазу и ноль поменяли местами?

К такому нулю не стоит подключать свою землю.
Посмотрите как подключен корпус щита к нулевому стояку.
Если там позволяют условия, то свою землю на корпус щита.
А этот ноль как я понял идет со счетчика? его в дифавтомат напрямую.

Выключите ДИФ, снимите с заземляющей колодки приходящий ноль со счетчика, в квартире отключите всю нагрузку. Прозвоните между собой 2 колодки (сини провода и желто-зеленые) они не должны звонится.

Регистрация: 13.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 44

NazAnd написал :
На крайний правый автомат кабель зачем фазу и ноль поменяли местами?

по глупости, как обычно этот автомат на ванну, я его делал значительно позже всего остального, и почему-то мне в голову вдолбилось что фаза должна быть синей, а не коричневой. Проблема в том, что там есть выключатели, и надо было выбирать, либо в щите ставить синий провод на выход автомата, а коричневый - на нулевую шину, либо в туалете рвать выключателем ноль а не фазу. я выбрал первый вариант.

Регистрация: 13.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 44

Bladiclab написал :
Выключите ДИФ, снимите с заземляющей колодки приходящий ноль со счетчика, в квартире отключите всю нагрузку. Прозвоните между собой 2 колодки (сини провода и желто-зеленые) они не должны звонится.

сегодня поделывал все тоже самое но с подсоединенным нулем от счетчика, все звенело... попробую завтра без нуля

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 11750

Cartman написал :
а какими проблемами грозит текущая схема?

если отвалится(отгорит) дохлый ноль идущий через счетчик, то будет сюрприз в розетках...

Cartman написал :
а какими проблемами грозит текущая схема? почему она не должна работать?

Вы же провода коммутационные в эт. щите не меняли. И если отвалится ноль со счетчика (алюминий) то у Вас не будет не рабочего нуля не заземления. Пробьет на корпус и будет техника светится.

Cartman написал :
попробую завтра без нуля

С ДИФа тоже снимите, по саже может шить. Проверку сопротивления изоляции не кто не отменял.

Cartman написал :
Также обнаружился непонятно-неприятный момент - в розетках прозванивается ноль и земля...

Это ответ на Ваш вопрос. Ноль с землей где-то соединен, найдете- устраните и все будет работать.

Регистрация: 13.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 44

юра Т написал :
если отвалится(отгорит) дохлый ноль идущий через счетчик, то будет сюрприз в розетках...

Но проблема с вырубанием УЗО не связана со схемой?

Регистрация: 13.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 44

понял

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

ПPOPAБ написал :
Ноль с землей где-то соединен

Я даже догадываюсь где - или на вводе в здание, или в этажном щите ...

Cartman написал :
Но проблема с вырубанием УЗО не связана со схемой?

У Вас проблема со сборкой. Которая в последствии отразится на эксплуатации.

Регистрация: 13.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 44

вот интересно, чисто для справки, сколько бы стоила работа специалиста по прокладке электрики на квартиру? без работ по штроблению, только переделка щита + коммутация проводов?

avmal написал :
Я даже догадываюсь где - или на вводе в здание, или в этажном щите ...


Разумеется, но после диффавтомата этого быть не должно.

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

Cartman написал :
вот интересно, чисто для справки, сколько бы стоила работа специалиста по прокладке электрики на квартиру? без работ по штроблению, только переделка щита + коммутация проводов?

Доделайте сами, ведь уже почти разобрались!
И ту линию с синей фазой переделайте как надо. Не дай бог, сами когда-нибудь нарвётесь или КЗ устроите.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 11750

Cartman написал :
вот интересно, чисто для справки, сколько бы стоила работа специалиста по прокладке электрики на квартиру?

вот примерно цены: хороший спец будет стоить немножко дороже

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 11750

Cartman написал :
должна быть синей, а не коричневой.

не вопрос, промаркируйте изолентой или кембриком

По моему у автора проблема в том, что ноль и земля на одной колодке соединены после счётчика. Так быть не должно.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

ПPOPAБ написал :
Разумеется, но после диффавтомата этого быть не должно.

После диффавтомата не должно, но у ТС ничего после диффа и не соединяется. Всё намного проще - в розетках перепутаны рабочий ноль с защитным и, как я подозреваю, из-за бардака с расцветкой жил в щите.

avmal написал :
но у ТС ничего после диффа и не соединяется.

Как тогда понимать это:

Cartman написал :
Прозвоните между собой 2 колодки (сини провода и желто-зеленые) они не должны звонится.
сегодня поделывал все тоже самое но с подсоединенным нулем от счетчика, все звенело... попробую завтра без нуля

Да соединил где то в коробке наверняка...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

ПPOPAБ написал :
Как тогда понимать это:
Сообщение от Cartman
Прозвоните между собой 2 колодки (сини провода и желто-зеленые) они не должны звонится.
сегодня поделывал все тоже самое но с подсоединенным нулем от счетчика, все звенело... попробую завтра без нуля

Так буквально и понимать, что рабочий ноль до счётчика, как и после счётчика, звонится с защитным. Ничего странного в этом не вижу.

ПPOPAБ написал :
Да соединил где то в коробке наверняка...

Тогда бы дифф вообще не включался.

avmal написал :
Ничего странного в этом не вижу.

... По два раза, по два раза:

Cartman написал :
Цитата Сообщение от Bladiclab
Выключите ДИФ, снимите с заземляющей колодки приходящий ноль со счетчика, в квартире отключите всю нагрузку. Прозвоните между собой 2 колодки (сини провода и желто-зеленые) они не должны звонится.
сегодня поделывал все тоже самое но с подсоединенным нулем от счетчика, все звенело... попробую завтра без нуля

Если диф отключен как может звонится PE и N после него?

avmal написал :
Тогда бы дифф вообще не включался.

Попробуйте- включается, это не пятипроводка.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

ПPOPAБ написал :
Попробуйте- включается, это не пятипроводка.

Если это исправный дифф, то он не имеет права включаться. В среднестатистической квартире разности потенциалов между N и РЕ обычно хватает для создания достаточного тока.

avmal написал :
В среднестатистической квартире разности потенциалов между N и РЕ

быть не может, в виду отсутствия последнего.

avmal написал :
обычно хватает для создания достаточного тока.

И какая же разность будет, если этот РЕ "родился в 3 см" перед дифом?

Регистрация: 13.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 44

Ну в общем все прояснилось. Один из проводов (на варочную панель), подключенный в щите к шинам нуля и заземления и фазе, но обесточенный (автомат на фазе не включен), лежал на полу, ждал приезда плиты. Походу на его край наступили пару раз, и в нем замкнулась земля и ноль. Вот через этот контакт утечка на земляную шину с нулевой шины мимо ДИФа и шла. Заизолировал, все прозвоны нуля и земли прекратились, ДИФ на нагрузке перестал вылетать. Глупо все это конечно... Всем спасибо за участие и помощь! Теперь надо решить, нужно ли, и если нужно - то как переделывать щит?

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

Cartman написал :
Теперь надо решить, нужно ли, и если нужно - то как переделывать щит?

Исправляйте. Что надо сделать уже писали. Перечитайте сначала.

Cartman написал :
Походу на его край наступили пару раз, и в нем замкнулась земля и ноль. Вот через этот контакт утечка на земляную шину с нулевой шины мимо ДИФа и шла.

Нормально )))) У меня вчера клиентка была, моргает свет в люстре ( общага, две люстры рядом висят, старый светильник и новая китай-люстра). По выключателю советскому ещё пальцем постучал, лампа и правда, моргает. Поменял выключатель, всё равно моргает, поменял патрон в люстре китайской, вроде перестало, посидел 5 минут, светит нормально, уехал домой, а сегодня звонит. Опять моргает, но уже только в одном светильнике ( они паралельно включены, на 2 клавишы). Приехал, не могу понять, в чём проблема...потом додул саму лампу выкинуть, оказывается она сама моргает! Обычная лампа накаливания на 40 Вт...Другую вкрутил, всё светит, назад ту же вкрутил, опять моргает ))) Впервые за 30 лет работы такую лампу встретил...

Регистрация: 13.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 44

Форумчане!
Доморощенному электрику опять нужна помощь!

Подключал тут выключатель подсветки рабочей зоны кухни. Прозвонил - все правильно, все что должно звенеть - звенит, что не должно - не звенит. Подаю напряжение - на фазном проводе подсветки появляется 170 вольт (разница между фазным, который разорван выключателем и нулем). При выключенном выключателе! При включенном выключателе - 220. Вкручиваю лампочку накаливания - не горит (на 170). Переключаю - горит. Вкручиваю газоразрядную лампу - изредка происходят промаргивания (на 170). На 220 - нормально работает. Снял выключатель - эффект тот же.

Подскажите, где искать проблему? Ситуация осложняется тем, что место коммутации заштукатурено.

Cartman написал :
Подскажите, где искать проблему?

Зачем Вам проблема? Описанная вами ситуация- абсолютно нормальна, не считая самого описания.

Регистрация: 13.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 44

ПPOPAБ написал :
Зачем Вам проблема? Описанная вами ситуация- абсолютно нормальна, не считая самого описания.

эээээ..... поясните пожалуйста! Моих представлений об электричестве явно недостаточно, чтобы понять, почему это нормально

Cartman написал :
эээээ..... поясните пожалуйста!

Выключатель с подсветкой? Напряжение измеряли цифровым мультиметром (модель имеет значение)? Лампы накаливания были вкручены в патроны?

Регистрация: 13.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 44

ПPOPAБ написал :
Выключатель с подсветкой? Напряжение измеряли цифровым мультиметром (модель имеет значение)? Лампы накаливания были вкручены в патроны?

Выключатель-то с подсветкой, но я его отключал от цепи - эффект тот же. Мультиметр цифровой, UniT, точно модель не помню, вечером могу дома посмотреть. Лампы были вкручены в патроны. Было два варианта ламп - лампа накаливания (никак не реагировала на эти 170 вольт) и газоразрядная (эта иногда промаргивала). Лампы проверялись при подключенном выключателе. И все-таки, почему наличие напряжения на розетке с разорванной фазой является нормальным? Повторюсь, напряжение есть и при наличии и при отсутствии выключателя. Я сначала подумал, что фаза с нулем перепутана, тогда бы наличие 170 вольт могло бы быть объяснимо, но проверил - нет, ничего не перепутано.

Cartman написал :
И все-таки, почему наличие напряжения на розетке с разорванной фазой является нормальным?

Напряжение через подсветку выключателя, или если нет нагрузки соединенной с нулем- наводка на пустом проводе.
+Прибор с высокоОмным входным сопротивлением. Аналоговым Ц4325(и т.п.) подобное вряд ли обнаружили бы. Либо подключите параллельно щупам ЛН 220 В, 25 Вт при наличии реального напряжения она будет светится.

Регистрация: 13.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 44

Подсветка отпадает, остается наводка, хотя там особо не от кого наводиться. будем смотреть.