Фанера на пол под ламинат

gans gr написал : дисперсии и смоляные клеи при высыхании, сильно усаживаются, для заполнения "пустот" подойдет только 2-к клей, а это намного круче по деньгам, чем супер-пупер грунтовка + наливайка. те листы оргалита, что болтаются отрывать, чистить от мусора, грунтовать (грунтовка подходящая для дерева и битума), замазать ямы и большие углубления (рем массы или погуще наливайка), сверху заливать наливайкой (подходящей по толщине заливки и желательно с не высокой усадкой или безусадочную), дальше клей (какой, зависит от наливайки), фанера и саморезы (в зависимости от клеи можно без саморезов, но тогда пригружать, что несколько гем... сложнее)

"2-к клей"-это двухкомпонентный который?

а какая наливайка хорошо адгезируется к битуму и асфальту (ибо понятно,что асфальт то отдирать я точно не буду) а что за реммасса?

a12377777 написал : двухкомпонентный который

да

a12377777 написал : наливайка хорошо адгезируется

наливайки работают с грунтовками, в европах есть которые без, но у нас они практически не используются ввиду высокой цены (т.к. из-за спросы такие в РФ не производят) грунтовки по битуму, асфальту и не впитывающим воду основаниям есть у многих, например УЦИН, ТОМЗИТ, ФОРБО, ВЕТОНИТ. по Форбо это неопреновая 030, 044, 078. http://www.forbo-bonding.ru/default.aspx?menuId=51 из-за цены чаще всего используют 044,078 (по битуму разводят водой 1:1), но по дереву концентратом, при этом время высыхания (дерево) 24 часа, огралитом можно пренебречь и сушить 6-12 часов. наливайки любые с нормальной адгезией (больше 1 МПа), и малой усадкой.
http://www.forbo-bonding.ru/default.aspx?menuId=124

a12377777 написал : реммасса?

ремонтная масса, чаще всего (если брать за основу европейские), то высокопрочная (свыше 40 МПа), безусадочная (при воде соотвествующей рекомендациям), быстросохнущая (24 часа при толщине 10-20мм), быстротвердеющая (45-60 мин). у Форбо это 940. http://www.forbo-bonding.ru/default.aspx?menuId=125 http://www.forbo-bonding.ru/default.aspx?menuId=15 с права есть ролик подготовка основания (там рем массы то же есть)

gans gr написал : наливайки

уже целая наука

так что советуете? -отодрать оргалит(прилеплен к асфальту той же черной крышной смолой) -каким грунтом обработать? (учитывая смолистость и "жирность" основания) -какую наливайку использовать на асфальт и смолу, чтобы она все таки чётко прилипла к асфальту (ибо на многих одно из условий-чтобы было очищено от следов битума)? перепады наверное 5-10 мм (может и больше кое где)

если разговор про Форбо, то так. все что отошло, оторвать, если нет желания отрывать все остальное, то грунтовать 044 концентратом, высыхание как минимум ночь (сегодня грунтуете, заливаете завтра), ямы заделываете густой наливайкой, если в один день, то как только начнет твердеть (густая быстрее) то через 1-2 часа заливать всю площадь. если сегодня мазать углубления, то перез заливкой грунтовать (грунтовка 044 по впитывающим основаниям разводится 1:2 с водой), и заливать. безусадочные наливайки 976 (цементная), 920 (гипсовая). если не требуется клеить, то запросто 920, если надо приклеивать, то предпочел бы 976. 976 прочность на сжатие 17 МПа 920 прочность на сжатие 23 МПа.

gans gr написал : если разговор про Форбо, то так. все что отошло, оторвать, если нет желания отрывать все остальное, то грунтовать 044 концентратом, высыхание как минимум ночь (сегодня грунтуете, заливаете завтра), ямы заделываете густой наливайкой, если в один день, то как только начнет твердеть (густая быстрее) то через 1-2 часа заливать всю площадь. если сегодня мазать углубления, то перез заливкой грунтовать (грунтовка 044 по впитывающим основаниям разводится 1:2 с водой), и заливать. безусадочные наливайки 976 (цементная), 920 (гипсовая). если не требуется клеить, то запросто 920, если надо приклеивать, то предпочел бы 976. 976 прочность на сжатие 17 МПа 920 прочность на сжатие 23 МПа.

цена на грунтовку 10 кг расстроила (2,3т.р.) (а подешевле альтернатива на асфальт есть?) наливайка вроде не так за 20 кг около 400рэ.

где лучше покупать форбу?

a12377777 написал : цена на грунтовку

такие дорогие. уцин 260 Томзит 766 ветонит мд16 ...... контакты в личку.

gans gr написал : такие дорогие. уцин 260 Томзит 766 ветонит мд16

да уж походу тут без варинатов (все почти в одну цену, да и на мои 18 квадраты минимум 10 кг надо брать)

Рекомендую укладывать фанеру через дюбель гвоздь на мастику "Радуга 18" или "Гарант+", под опорные точки крепления по необходимости делать подкладки. Эти мастики не воняют и вро как экологичны. Фанера на этих составах лежит как монолит.

a12377777 написал : мои 18 квадраты

концентрат 150 гр. по не впитывающим основаниям (1:1) 75 гр по впитывающим (1:2) 50 гр. под шпатлевку плитку (1:4) 30 гр. на 18 метров даже концентратом надо 3 кг.

gans gr написал : концентрат 150 гр. по не впитывающим основаниям (1:1) 75 гр по впитывающим (1:2) 50 гр. под шпатлевку плитку (1:4) 30 гр. на 18 метров даже концентратом надо 3 кг.

получается,что 5 кг должно хватить

но вот не могу понять про растворение грунтовки водой и отношение потом к битуму и асфальту

edoVV написал : Рекомендую укладывать фанеру через дюбель гвоздь на мастику "Радуга 18" или "Гарант+", под опорные точки крепления по необходимости делать подкладки. Эти мастики не воняют и вро как экологичны. Фанера на этих составах лежит как монолит.

спасибо,посмотрю тогда но хороший саморез в асфальте лучше должен держать,чем с дюбелем

a12377777 написал : понять

для применения по впитывающим основаниям разводится водой 1 (грунт):2 (вода) время подсушки прибл 30 мин (за основу температура в помещении 20 град) не впитывающие 1:1 (в том числе битум, асфальт, водоНЕрастворимые клеи) (3-6 часов). и т.д.

gans gr написал : для применения по впитывающим основаниям разводится водой 1 (грунт):2 (вода) время подсушки прибл 30 мин (за основу температура в помещении 20 град) не впитывающие 1:1 (в том числе битум, асфальт, водоНЕрастворимые клеи) (3-6 часов). и т.д.

не,я не про соотношения, я про сам принцип вода на битум

a12377777 написал : вода на битум

не совсем так, эти грунтовки пленкообразующие. при высоком концентрате, образуется "толстая" пленка при этом она достаточно эластичная (приклеивается к башмакам, рукам) и рвется, при нагрузке может порваться, поэтому её (044) делают менее "толстой", поэтому и время высыхания увеличенное, чтобы испарилась вся вода, пленка стала более плотной но "тонкой". по этой причине, при работе по гипсовым (ангедритным) магнезийным основаниям (тем которые боятся воды), время высыхания уже 12 часов. как то так.

gans gr написал : не совсем так, эти грунтовки пленкообразующие. при высоком концентрате, образуется "толстая" пленка при этом она достаточно эластичная (приклеивается к башмакам, рукам) и рвется, при нагрузке может порваться, поэтому её (044) делают менее "толстой", поэтому и время высыхания увеличенное, чтобы испарилась вся вода, пленка стала более плотной но "тонкой". по этой причине, при работе по гипсовым (ангедритным) магнезийным основаниям (тем которые боятся воды), время высыхания уже 12 часов. как то так.

ну так понятней

оргалит теперь в помойку проблема в том, что комната естественно жилая и как то надо будут мудрить с поэтапным заливанием, чтоб еще как то перемещаться по квартире у заливки 976 какой самой минимальной и максимальной толщина может быть для оптимального эффекта (просто где то прилепленная на более высоком уровне смола к асфальту будет не заливаться)?