DeWalt или Festool? Выбор погружной пилы.

ayya написал : Но для дома... чайнику... вполне по горлышко и желтенькой хватит.

Для дома, чайнику, для раскроя - вполне Skil хватает (он же Bosch PKS40), честно ;)

ayya написал : Пылесос брать пока не буду. Но я без пылика и Фестулом пилила, и ДеВольтом - ничего, нормально. По сравнению с бедствием после болгарки, это так, баловство одно... Веник, тряпка, много воды - спустя время - все вновь блестит...

Это Вы зря. Деревянная пыль, а особенно от ДСП и фанеры, в составе которой присутствует клей навсегда останется в Ваших бронхах, к сожалению ее, там тряпкой не вытрешь оно Вам надо? Специально покупать пылесос не нужно с древесной пылью от пилы справится и бытовой .Ну или хотя бы респиратор без пылесоса он обязателен при шлифовке если пылесос бытовой (правда тут зависит от степени фильтрации)то лучше один респиратор. Желаю удачи!

Намордник во время работы с пылью. Так же как и ОЧКИ. ЭТО СВЯТОЕ!!!! Главное - безопасность!!! Проверено лично... неоднократным хождением по граблям...:o Слава богу удачно... без особо печальных последствий.
Поэтому, я всегда - в очках и респираторе.:yu А всех остальных - в сад..., в сад подальше...:mad: Чтоб под стрелой (башенного крана) НЕ путались.;)

ayya написал : Кстати придется ее таки резать. Вот щиты под 2,6 метров сосновые оприходую... И придется шинку укорачивать. Иначе ее никуда не убрать. С потолками в 2,55 особо не разбежишься.
А как уже поняла, неверное хранение шины - ОБЯЗАТЕЛЬНО приведет к ее ДЕФОРМАЦИИ. Так что лучше пильнуть и иметь две ровные, чем в конце концов - одну большую и кривую.

Основная масса меб.щитов ( особенно дубовых и других "настоящих пород" дерева ;) ) - это 2-х метровые - вот будете потом кусать лоХти :(, вспоминая мои слова, когда вам захочется сделать себе кровать, стол или прочую, более мелкую мебелюку. Я бы если и резал, то именно с учётом этого. У меня 3 своих шины длиной 1.1 м , 2.1 м , 3.2 м - с помощью них удобно пилить всё - начиная от мелких деталек, листов фанеры,обычного меб.щита, и заканчивая 3-х метровыми столешницами и прочими длинномерами . Я бы лучше укоротил немного вашу длинную шину, чтобы её можно было повесить на стену в полный рост и докупил метровую, или, на крайняк порезал на 2 м и 0.6 м , но "Жираф Баальшой - Ему Видней " - из песни В.Высоцкого ;)

Статья "Погружные пилы" из журнала Wood Мастер №5 от 2009 г., стр.24-28.

Кто хочет читать в оригинале скачать можно здесь: Весь архив Wood Мастер за 2009 г. - размер где-то 46 Мб.
Только один журнал - Wood Мастер №5 от 2009 г. размер где-то 18 Мб.

В статье каждая пила выделена своим цветом (для легкости поиска и анализа пил). Для увеличения картинки - нажмите на нее (правда, откроется в этом окне).

Погружные пилы Оправдывают ли циркулярные пилы с шинами свою высокую цену? Мы испытали пять моделей, чтобы выяснить это.

Удобная и элегантная, плавно скользящая по блестящей алюминиевой дорожке, оставляющая позади себя не рваные края, а чистые и гладкие кромки распила... Безусловно, это не та пила, которая досталась вам в наследство от отца. Встречайте погружную пилу - новое поколение портативных циркулярных пил. Погружные пилы имеют четыре преимущества перед обычными циркулярными пилами.

• Они без сколов и расщепления пилят поперек волокон облицованную шпоном фанеру так же хорошо (или даже лучше), как пильный станок с дорогим диском. • Легко настраиваются на любой угол. • Когда требуется начать распил в середине заготовки (первое, что приходит в голову, - вырез для мойки в столешнице), погружные пилы справляются с задачей быстрее, безопаснее и намного аккуратнее, чем любой другой способ, частично благодаря шине, край которой работает как противоскольная пластина и точно показывает, где пойдет пропил.
• Наконец, при подключении пылесоса кожух, закрывающий пильный диск, увеличивает эффективность пылеудаления, оставляя пол почти таким же чистым, как распил. С качеством соответственно растет и цена. Дешевле других пил в комплекте с шиной обойдется Makita SP6000 (с диском диаметром 165 мм и шиной длиной 1,4 м). Намного дороже стоит Festool TS7SEQ (с диском 210 мм и шиной длиной 1,4 м. Приобретаемая отдельно дополнительная шина длиной 1,4 м с соединителем позволяет распиливать вдоль листы фанеры длиной 2,44 м). Примерно за эту же цену можно приобрести хороший пильный станок с отличным диском для чистого пиления.
Итак, целесообразно ли приобретение погружной пилы с шиной за немалую цену? Чтобы ответить на этот вопрос, мы испытали пять машин на листовых материалах, деревьях твердых и мягких пород. И вот что выяснили.

БЕЗУКОРИЗНЕННО ЧИСТЫЕ РАСПИЛЫ Все пять погружных пил с шинами делали безукоризненно чистые поперечные распилы в березовой фанере.

ВСТРОЕННЫЙ ТОРМОЗ ОДНОСТОРОННЕГО ДЕЙСТВИЯ Препятствующий отбросу пилы тормозной механизм, включаемый поворотом ручки, блокирует движение назад, не препятствуя скольжению вперед.

Качество распила и мощность Тот, кому приходилось пилить фанеру с лицевым шпоном из дуба, наверняка знает, что чистого распила поперек волокон с крупными сосудами трудно добиться пилами какого-либо типа. А хрупкая поверхность древесно-стружечной плиты с меламиновым покрытием легко скалывается, кажется, даже от косого взгляда, не говоря уже о пильном диске. Все испытанные нами погружные пилы показали впечатляющее качество распилов (фото А) на кромках заготовок из материалов обоих типов благодаря краю шины, который имеет нулевой зазор и действует подобно противоскольной вставке пильного станка, предотвращая сколы и рваные края распила (свободный край пластиковой полосы отрезается при первом использовании шины). Все пилы превосходно себя показали и при раскрое листовых материалов, но способна ли хоть одна из них заменить пильный станок? Кромки продольных распилов тополевых досок толщиной 25 мм требовалось слегка острогать или отшлифовать перед склейкой. Распилы аккумуляторной пилой DeWalt DC351SKL кажутся более гладкими, а те, которые сделаны его сетевым близнецом DeWalt DWS520SK, требовали большего внимания.

ПИЛЕНИЕ ПОД НАКЛОНОМ Хотя всеми погружными пилами можно делать скосы на кромках, Makita имеет наибольший диапазон углов наклона (от -1° до 48°) с фиксированными положениями 22,5° и 45° (не показано).

ПИЛИМ ЗДЕСЬ. ПРОПИЛ РАСКРЫТ Метки показывают точную длину пропила с погружением. Все пилы, кроме Makita, имеют подпружиненный расклинивающий нож.

Но в толстых и твердых материалах (кленовых досках толщиной 50 мм) при продольном распиле выявились пределы возможностей некоторых машин. Сетевой вариант пилы DeWalt и обе модели Festool показали схожие результаты в отпиливании кленовых планок, a Makita и аккумуляторная DeWalt DC351SKL работали с меньшей подачей, что порой приводило к прижогам на кромках распилов. Из-за пружин в системах погружения настройка глубины пропила на этих инструментах сложнее, чем на обычной циркулярной пиле. Вместо поворота подошвы на оси требуется регулировка упора глубины. Это хорошо работает на всех моделях, но нам больше других нравится шкала DeWalt с указанием толщины распиливаемого материала - например, при настройке по делению 1/2 дюйма пильный диск станет выступать за подошву на 3/4 дюйма с учетом толщины шины. На пилах с метрической шкалой (Makita и Festool) требуется установить упор не менее чем на 16 мм, чтобы диск полностью пропилил доску толщиной 12 мм.

Разница в конструкции шин У всех пил паз в подошве накладывается на направляющее ребро шины, имеющей ширину 178 мм, а плотность посадки ребра в пазу регулируется специальной ручкой. На практике можно без труда пилить доски шириной 100-120 мм (в зависимости от модели), пока направляющее ребро шины остается над заготовкой. Несложные манипуляции с подкладками позволят работать и с более узкими досками.
Антифрикционные полоски на нижней стороне всех шин довольно хорошо удерживают шину на заготовке, поэтому во многих случаях можно обойтись без струбцин, приобретаемых для каждой пилы отдельно. Шина DeWalt тем не менее оказалась менее «цепкой» по сравнению с другими и сдвинулась на 3 мм при распиле длиной 1,8 м в древесностружечной плите с меламиновым покрытием (струбцины не применялись). Все же мы почти всегда используем специальные (и недешевые) струбцины для фиксации шин. Они крепятся с нижней стороны, поэтому не могут стать препятствием на пути пилы. Мы обнаружили, что для них достаточно небольшого усилия при затяжке. Как правило, чтобы надежно зафиксировать шину, хватает одной струбцины.
Вы можете опиливать с помощью этих пил скосы на кромках (фото В), но при наклоне на угол более 25° из-за смещения центра тяжести подошва стремится оторваться от шины. Makita решила эту проблему с помощью скользящей защелки, входящей в специальный паз направляющего ребра.

Начинаем погружение Погружные пилы исключают большую часть опасных ситуаций при пропилах с погружением. Во время вхождения пильного диска в материал подошва пилы устойчиво опирается на шину, а специальный тормоз, встроенный в подошву (у DeWalt включается поворотом ручки, фото С) или шину (у Festool), препятствует отбросу пилы назад. (Makita рекомендует устанавливать тормоз на шину, но не предлагает его и не сообщает, как это сделать.) Метки на всех пилах показывают, где находятся передний и задний края диска при погружении на максимальную глубину (фото D).

Таблица. Сравнение погружных пил: характеристики и отличия

DeWalt DW5520SK, DeWalt DC351 SKL

DeWalt DW5520SK, DeWalt DC351 SKL (аккумуляторная) (Обе модели комплектуются шиной 1,5 м) Если часто требуется делать пропилы с погружением в листовых материалах, любая из этих моделей (с одинаковыми, не считая различий в типе питания, двигателями и ценой) со встроенным тормозом и интуитивно понятной дюймовой шкалой глубины окажется отличным выбором. Ручка фиксации глубины пропила легко затягивается, но ее не всегда легко освободить, особенно если у вас не слишком сильные руки. При распиле фанеры даже кромки обрезков имели чистые края без сколов, поэтому количество отходов минимально. Только у DeWalt пластиковые антифрикционные полоски на боковой стороне защитного кожуха диска не оставляют следов при подрезке, например, половых досок вдоль стены или нижнего края двери без использования шины. Шина симметрична, и можно передвигать пилу вдоль нее в любом направлении, поэтому не требуется разворачивать длинную шину при изменении направления распила (правда, мы не видим у этого свойства особых преимуществ). Аккумуляторный вариант пилы сумел сделать распил длиной 10,3 м в тополевых досках толщиной 25 мм на одной зарядке 28-вольтовой литий-ионной батареи.

FestoolTS55EQ Festool T575EQ

FestoolTS55EQ с диском 160 мм (комплектуется шиной длиной 1,4 м Festool T575EQ с диском 210 мм (комплектуется шиной длиной 1,4 м) Не всегда то, что появилось раньше, бывает лучшим. Но ветеран Festool TS75EQ обгоняет всех конкурентов. Мощный электродвигатель без затруднений справляется с распилом толстых кленовых досок и оставляет чистыми кромки фанеры и ламината. Для замены диска на других моделях требуется иметь как минимум три руки, но в системе Festool «Fast Fix» для блокировки шпинделя и подошвы достаточно повернуть рычаг. (Отсоединяемый сетевой шнур также способствует безопасности при замене диска.) У нас возник недоуменный вопрос: почему разработчики не учли толщину шины в делениях индикатора глубины, чтобы не приходилось добавлять несколько миллиметров для пропиливания материала насквозь? Нам понравились быстрозажимные струбцины с трещоткой, но их цена довольно высока. Festool TS55EQ (уменьшенная версия TS75EQ) имеет двигатель меньшей мощности и диск 160 мм с глубиной пропила на 20 мм меньше, чем y TS75EQ.

Makita SP6000

Makita SP6000 (пила и шина 1,4 м продаются отдельно) SP6000 одновременно и понравилась, и разочаровала. Она отлично справляется с распилами под углом, имеет фиксированные положения наклона 22,5° и 45°, а также уникальную защелку, не позволяющую пиле опрокинуться при сильном наклоне. Для предварительной подрезки материалов, склонных к появлению сколов, устройство регулировки глубины пропила имеет фиксированное положение, при котором диск выступает на 3 мм. Сделав такой пропил, нужно освободить упор и выполнить сквозной распил. Мы обнаружили, что такая предварительная подрезка избавляет от сколов и на правой кромке распила. Но SP6000 не хватает функций, имеющихся у других моделей, таких как препятствующий отбросу тормоз или расклинивающий нож. А при пилении кленовых досок толщиной 50 мм нам пришлось замедлить подачу, что привело к появлению прижогов на кромках.

Сделайте свой выбор Погружная пила никогда не заменит пильный станок, но она превосходит все испытанные нами форматно-раскроечные пилы (при гораздо меньшей цене) и не ограничивается только перпендикулярными пропилами - вы можете чисто пилить под любым углом. Поставленная нами на первое место Festool TS75EQ демонстрирует выдающуюся мощность и точность при пилении листовых материалов и толстых досок. Если вы работаете преимущественно с листовыми материалами и щитами и при этом нередко применяете пропилы с погружением, советуем обратить внимание на более легкие DeVValt DWS520SK и Festool TS55EQ. Они отличаются друг от друга, но равноценны на практике. DeWalt оценят те, кто предпочитает удобство настройки глубины пропила, а не простоту замены пильных дисков.

ayya написал : Пылесос брать пока не буду. Но я без пылика и Фестулом пилила, и ДеВольтом - ничего, нормально. По сравнению с бедствием после болгарки, это так, баловство одно... Веник, тряпка, много воды - спустя время - все вновь блестит...

К бытовому пылику подключите. И никаких тряпок не надо.

Homemaster написал : А я всё думал куда деть хорошую велосипедную раму 22ой ростовки... Поздно признались

22" это для двухметровых "Степанов" :)

Сообщение от chico63 а крайняк порезал на 2 м и 0.6 м

А 0,6 м. - для чего использовать? Она ж такая махусенькая.
Такой коротулей только заготовки до 30 см. можно будет разделывать.

Я так чую, придется шинку см. на 10 укоротить, чтоб на стенку куда-нибудь определить. Ну и далее трясти дилеров ДВ, чтоб достали таки однометровую шину. ;) И трясти... пока не достанут.:D

К бытовому пылику подключите. И никаких тряпок не надо.

Все равно понадобятся. У меня ракета старая, почти одногодки. Живучая.
Я с ней и болгаркой по стенам работала. Было почти по честному: где-то 50 % или чуть более (крупной пыли) в себя собирала, а остальное сквозь себя наружу отракетивала. Так что от тряпочек не убежишь...

А кто-нибудь еще подскажет, где найти гибкий пластиковый шланг (ну такой как у пылесоса Фестул)? Или нечто подобное, но по гуманной цене? Хочу воткнуть его в пилу, другой конец в ведро с водой, к ведру еще шланг пылика-ракеты. И загерметизировать ведро.
Вот тогда получится и без тряпочек. (Ну эту идею мне тоже на форуме подсказали. :o) Или что другое можно использовать в качестве гибкого пластикового (или резинового) рукава пылесоса? Кто как делает?

Такой не получится :) Он оч дорого выйде

ayya написал : Или нечто подобное, но по гуманной цене?

Бош-Стармикс? :) Или в супермаркеты...

ayya написал : Хочу воткнуть его в пилу, другой конец в ведро с водой, к ведру еще шланг пылика-ракеты. И загерметизировать ведро.

вроде же пришли к выводу, что это плохая затея? Или бак-циклон или в пылесос... Хотя ракета... Хммм... Вас бы не колхозом заниматься... Хотя бы так...

ayya написал : Намордник во время работы с пылью.

OK. Отпилили, отфрезеровали, шлифанули. А потом длительная уборка. И всё это не снимая маску, потому как мелкая фракция всё равно в воздухе остаётся, а она как раз самая опасная. Я присоединяюсь к 192509, без пылика очень плохо. Только бытовой не справится, нужен по крайней мере хороший фильтр.

Kvost написал : 22" это для двухметровых "Степанов"

А вы откуда знаете? Я даже размер колёс не указал ;) Этому "Степану" эта рама была бы в самый раз если у него пропорциональное телосложение, а не, прости господи, котопсовое :) Дюймы-то у всех разные... Кто по срезу подседельной указывает, кто по осям, а там ещё провис каретки, углы и ЕТТ - стендовер может быть весьма различным. Уж поверьте, я десятка три с лишним великов сменил и пару сотен собрал :)

ayya написал : Вот тогда получится и без тряпочек.

Каша получится в ведре с водой. Почитайте тему на вудтулсе о промежуточных баках, выберите конструкцию циклона по вкусу/возможностям и будет вам щастя.

ох ты елки...:cool: теперь еще с циклонами разбираться...:eek: а ну его...:mad: уж лучше с тряпочками...:o иначе опять на минимум месяц все встанет...:(