Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2462617

mstche написал :
Производители не дураки - тот же Штиль в Германии продает собственное топливо, "садовое"

нет, не дураки... они находят таковых что бы им втюхать что то экстравагантное....

Регистрация: 15.01.2010 Краснодар Сообщений: 378

mstche написал :
Штиль в Германии продает собственное топливо, "садовое", на которое у нас, по их логике, также отсутствует спрос.

Литр немецкого бенза на штилевской ультре за 350-400 рэ - дорогое удовольствие. Существующий спрос не позволяет взять даже минимальную партию. Поэтому уже пару лет как смесь MotoMix убрали из российского каталога STIHL.

Регистрация: 20.04.2010 Екатеринбург Сообщений: 454

mstche написал :
Еще у них есть растворитель 1120, его можно жечь вместо 92-го бензина, и никогда не возиться с карбюратором, т. к. растворитель очень химически чистый.

дороговато будет.
Мstche , а можно из наших ацетонов-растворителеи чтонибудь использовать как альтернативу
нашему "очень хорошему бензину"?
Вчера зять бензин 92 привез , цвет у него какоито желтоватый , резкий запах (такое впечатление
что ацетоном попахивает) в косу заливать боезно, до этого был бензин тоже 92 прозрачный с
голубым оттенком , и запах намного приятней.

Регистрация: 06.11.2005 Новочебоксарск Сообщений: 786

Как Вы думаете, может производитель бензотехники разрешить смешивать своё масло с маслами любых других производителей масел, и гарантировать при этом беспроблемную работу двигателя?

Lunar Farmer, думаю что на это не решится ни один производитель. Хоть какой техники. Хоть автомобилей.
А фактически, одну 2Т минералку, не имеющую никаких излишеств, с другой 2Т минералкой всегда смешивать можно. С синтетикой все гораздо сложнее. Может так не повезти, что смесь будет стабильная всего несколько часов. Тут получится только с двумя 4Т маслами одного производителя и одного типа, но разной вязкости.

anton_777, можно, но получится недешево. Т. к. этот вопрос - полный оффтопик, напишу в личку.

Регистрация: 15.01.2010 Краснодар Сообщений: 378

mstche написал :
Lunar Farmer, думаю что на это не решится ни один производитель.

Значит, что:

mstche написал :
Штиль везде тычет фразы про уникальность и неповторимость своей химии

  • это разумная предосторожность производителя, которому отвечать по гарантии. Было бы странно от Штиля (или Хускварны, например) слышать рекомендации по применению сторонних масел, к которым они не имеют отношения и не отвечают за их свойства. А то, что там фактически происходит, пусть оплачивают практикующие.

Регистрация: 20.04.2010 Екатеринбург Сообщений: 454

mstche написал :
anton_777, можно, но получится недешево. Т. к. этот вопрос - полный оффтопик, напишу в личку.

Спасибо , буду ждать. или на почту nton\_77@e1.ru">anton_77@e1.ru

Регистрация: 06.11.2005 Новочебоксарск Сообщений: 786

Не совсем по теме, но близко.
Зашел в магазин офиц. дилера STIHL.
На витрине две банки масла OREGON, оба масла - низкодымная полусинтетика. Одно красное и красная пробка, другое зеленое и зеленая пробка. Этикетки АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЕ, ну может быть артикулы разные. Запомнил только у красного - арт. 90720S. Продавец не смог объяснить, в чем разница. Еще такая деталь: только на зеленой канистре сбоку есть мерные метки. Канистры прозрачные.
Кто знает, в чем отличие? Не "паленое" ли красное?

Регистрация: 12.08.2010 Мурманск Сообщений: 1330

mstche
Я прошлым летом, когда у меня штилевская минералка заканчивалась, а в продаже не было, купил такой красный Орегон. Только пробка на бутылке была черная:

Попользовать не успел, нашел штилевское масло.

Вадим, точно, такое масло использовал - говорил - хорошее масло.

mstche написал :

  1. В пользу чистых бензинов, в которых металлы отсутствуют, смолы и сера тоже.

А откуда в бензине взяться металлам? Вы о чём опять? Смолы и сера говорите проблема? А в чём проблема? Ну сера и что? В норму вкладывается? Если да , то нефиг мучить голову. Вот Вы себе представляете работу нефтепродуктопроводов , что по одной и той же трубе с завода гонят потребителю и бензин и диз.топлива и керосин. И что? Ну если чистота продуктов вкладывается в запас качества, так в чём проблема? Боюсь что Вы совершенно не понимает о чём речь.

mstche написал :
Как вариант в таком "бензине" настоящего бензина может вообще не быть, антидетонаторов тоже.

А мы и не должны использовать "настоящий бензин!. Мы должны использовать автомобильный бензин. Обязаны!

mstche написал :
Для Вас это сильно дорогое двухтактное масло? Гляньте Arctic Cat, Quicksilver топовые варианты... Зачем кормить - затем что масло гарантированно хорошее.

Не смешите. Дайте цифры указывающие что "ТОПОВЫЕ" варианты увеличивают ресурс двигателей кусторезов на ощутимую величину.
Для меня использование указанного Вами масла глупо, потому, что ни чем не оправданно.

mstche написал :
А вообще уважаемый оппонент, химия изучается не по ссылкам в интернете, а по книгам.

Видимо глубокое знание химии и позволяет Вам в бензин неизвестного Вам состава добавлять всё что под руку попадёт. Ни каких моторных испытаний полученного суррогата Вы не производили, как я понимаю. В хим.лабораторию на анализ не сдавали.

mstche написал :
Зайдите в магазин Tikkurila, и попросите растворитель 1032. Это и есть гидрокрекинговый бензин. Еще у них есть растворитель 1120, его можно жечь вместо 92-го бензина, и никогда не возиться с карбюратором, т. к. растворитель очень химически чистый.

Растворитель сами пробуйте.И на каком основании Вы заявляете что ЭТО и есть гидрокрекинговый бензин????? Вы его не изготавливали. Нет. Тиккурила в любой момент может запаковать в бутыли с растворителем всё что посчитает нужным. И я думаю, что это будет именно растворитель, а не бензин.
Дайте ссылку на применение процесса гидрокрекинга в производстве бензинов.

mstche написал :
Еще у них есть растворитель 1120, его можно жечь вместо 92-го бензина, и никогда не возиться с карбюратором, т. к. растворитель очень химически чистый.

Автобензин не должен быть химически чистым. Он должен иметь определённый фракционный состав. Фракционный. И это не случайно. А чистый, это что значит?????

mstche написал :
Кто знает, в чем отличие? Не "паленое" ли красное?

Ага. Все ходят по тем же магазинам что и Вы. Ну откуда людям знать, не палёное ли масло в посещаемом Вами магазине???

Регистрация: 06.11.2005 Новочебоксарск Сообщений: 786

А откуда в бензине взяться металлам? Вы о чём опять? Смолы и сера говорите проблема? А в чём проблема? Ну сера и что? В норму вкладывается? Если да , то нефиг мучить голову. Вот Вы себе представляете работу нефтепродуктопроводов , что по одной и той же трубе с завода гонят потребителю и бензин и диз.топлива и керосин. И что? Ну если чистота продуктов вкладывается в запас качества, так в чём проблема? Боюсь что Вы совершенно не понимает о чём речь.

А, ну да, и сера, и ферроцены, и гудрон не проблема, лишь бы "в норму вкладывалось". В совковую. Боюсь, что вы всё, что понимаете - это только как устроить на форуме скандал.

Видимо глубокое знание химии и позволяет Вам в бензин неизвестного Вам состава добавлять всё что под руку попадёт. Ни каких моторных испытаний полученного суррогата Вы не производили, как я понимаю. В хим.лабораторию на анализ не сдавали.

Мне-то состав известен и добавляю я то, что считаю нужным. Впрочем, уважаемый, это не ваше дело, что мне и куда добавлять. Не вы мне указ.

Не смешите. Дайте цифры указывающие что "ТОПОВЫЕ" варианты увеличивают ресурс двигателей кусторезов на ощутимую величину.
Для меня использование указанного Вами масла глупо, потому, что ни чем не оправданно.

Вам никто ничего давать не обязан. И не надо считать деньги в чужом кармане. Это для вас оно дорогое, а для кого-то угрохать в металлолом за часы ради развлечения целый кроссовый мотоцикл, и через неделю купить новый - на еще одну гонку - нормально. А я хочу и лью в отечественный снегоход масло Arctic Cat, у вас не спрося.

Растворитель сами пробуйте.И на каком основании Вы заявляете что ЭТО и есть гидрокрекинговый бензин????? Вы его не изготавливали. Нет. Тиккурила в любой момент может запаковать в бутыли с растворителем всё что посчитает нужным. И я думаю, что это будет именно растворитель, а не бензин.

А на том основании, что в отличие от вас имею некоторое отношение к лакокрасочной промышленности, даже свою фирму по производству алкидных красок. А также тесные контакты с партнерами, с документацией "для служебного пользования". И знаю, где и как Тиккурила производит растворители. В открытом доступе этой информации не будет, хоть на стену лезьте.

Регистрация: 06.11.2005 Новочебоксарск Сообщений: 786

vadim 08355 написал :

Сообщение от mstche
Кто знает, в чем отличие? Не "паленое" ли красное?

Ага. Все ходят по тем же магазинам что и Вы. Ну откуда людям знать, не палёное ли масло в посещаемом Вами магазине???

Вот ведь, ответить нечего, а вякнуть что-то непременно надо

Думаю что представитель Oregon (если он есть на форуме) может компетентно ответить.

mstche написал :
А, ну да, и сера, и ферроцены, и гудрон не проблема, лишь бы "в норму вкладывалось". В совковую. Боюсь, что вы всё, что понимаете - это только как устроить на форуме скандал.

Вы нормальный вообще?????? Не понимаете, куда разговор скатывается?Откуда гудрон в бензине? Откуда в бензине ферроцены? Эти вещества допустимы вообще в составе бензина или нет? С серой повторю, что нет проблем. Ни один завод не станет выпускать себе в убыток продукт очищенный от серы более чем требует норма по содержанию этого вещества. Сера не проблема вообще.

mstche написал :
Мне-то состав известен и добавляю я то, что считаю нужным. Впрочем, уважаемый, это не ваше дело, что мне и куда добавлять. Не вы мне указ.

Да не фига Вам не известно. Вы этого знать ни как не можете. Анализ проводили? Протокол лаборатории в студию!

mstche написал :
Это для вас оно дорогое, а для кого-то угрохать в металлолом за часы ради развлечения целый кроссовый мотоцикл, и через неделю купить новый - на еще одну гонку - нормально. А я хочу и лью в отечественный снегоход масло Arctic Cat, у вас не спрося.

Повторю вопрос. Вы нормальный вообще????? Какое нафиг масло для кроссового мотоцикла , если и тема за и масла для садовой техники обсуждаемые соответсвенно..... Вы нормальный вообще??? Может ещё чего из космических технологий начнёте советовать?

mstche написал :
А на том основании, что в отличие от вас имею некоторое отношение к лакокрасочной промышленности, даже свою фирму по производству алкидных красок.

А я имею отношение к радиосвязи. И что????? Ссылку в студию о бензине изготовленным по технологии гидрокрекинга пожалуйста! Нет???? Тогда пальчики свои растопыренные сожмите в кулачок. Скромненько.

Регистрация: 06.11.2005 Новочебоксарск Сообщений: 786

Вот до какой степени может взбеситься человек, когда забыли его фаворита М12ТП. Молодец! Патриот!

mstche написал :
Вот до какой степени может взбеситься человек, когда забыли его фаворита М12ТП.

А по существу? Что-то можете сказать против М12Тп??? А ну да, ну да. Можете сказать что оно минеральное, а это такое г.... короче по существу ни чего. Или есть что? Говорите.
А мой фаворит на сегодня это Luxoil Супер 2Т. Пока весь не сожгу (а это будет очень не скоро) ни чего другого использовать не буду по делу. Разве что баловства ради.
Итак. Что по существу у Вас по бензину и М12Тп?

Регистрация: 06.11.2005 Новочебоксарск Сообщений: 786

Ой, вот оно родное LUXOIL SUPER 2T!!!
vadim 08355, давайте по этому поводу мириться!
Я тоже можно сказать по уши в него влюбился. Увидел, купил, дал родственнику сжечь пару литров в китайском скутере, разобрал поршневую, и вижу - масло-то хорошее. Нагара не больше, да и вообще не хуже Castrol Actevo. А цена вообще смешная. Договорился с продавцом и купил ... 50 литров.
Теперь мой новоприобретенный 2Т генератор будет всю жизнь жрать это масло и ничего ему больше не отколется! И мотоблок, и снегоход Буран. Никакого Arctic Cat ему не перепадет, Котик для коллекции и экспериментов. Как Mercury из Штатов, Mobil из Египта.

mstche написал :
Я тоже можно сказать по уши в него влюбился.

Да мы вроде и не ссорились. Разве в этом дело? По Суперу тоже не всё гладко. Меня не устраивает белый налёт на свече (белый при перегреве движка), а точнее его количество и абразивность. Но это всё. Остальное очень даже устраивает. Но..... Зимой при минус 30 думаю проблематично с ним будет Буран заводить. Тяжело. Масло очень густое. В мороз ну его нафиг

Регистрация: 06.11.2005 Новочебоксарск Сообщений: 786

Так это простейшее мотоциклетное масло стоимостью копейки. Камера сгорания не грязнее, чем от буржуинских продуктов нижней ценовой категории. Для чистой камеры сгорания нужна синтетика рублей 400-500 за литр или TC-W3 c одновременным допуском API TC. Нафиг ей кормить дешевую китайскую мотопомпу, чтобы та за срок службы выжрала масла на больше, чем стоит сама.
На морозе, в снегоход и вообще любую технику масло надо месить с бензином предварительно, и ехать спокойно. Ненавижу раздельную подачу масла, толку никакого кроме экологии. Ради экологии это и придумали.

Или самому замутить "снегоходное масло", добавив немного керосина в обычное + депрессорную присадку. Так, дурью помаяться.

Регистрация: 06.11.2005 Новочебоксарск Сообщений: 786

ВОПРОС ПРЕДСТАВИТЕЛЮ STIHL

Могу ли я все-же приобрести для себя 4-5 литровых бутылок масла HP Ultra, находясь в своем городе (Чебоксары)?
Существует ли вариант покупки в специализированном интернет-магазине? Может быть, какой-то официальный дилер привезет на заказ? Если так, прошу дать координаты этого дилера в моем городе.
Если это невозможно, могу ли я приобрести данное масло в г. Казань? Если да, прошу указать координаты дилера.

Регистрация: 29.10.2005 Черкесск Сообщений: 348

Если сильно необходимо, то могу помочь. Сейчас в наличии на витрине нет, на следующей неделе будем закупаться у импортера, так что могу взять для вас. Последние 10 литров больше года с трудом продавали, поэтому больше и не завозили. Цена литра HP Ultra - 1070 р. Вопрос в доставке, я все-таки от вас далеко. Надо уточнить, почта примет к пересылке или нет. Ну или транспортной на худой конец.

Регистрация: 06.11.2005 Новочебоксарск Сообщений: 786

Dmitry K, напишу сообщение в личку. Вообще это нормальная цена для 2Т синтетики топ-класса, я бы ваши 10 литров за год сам у вас все скупил, если б жил в вашем городе.

mstche написал :
Камера сгорания не грязнее, чем от буржуинских продуктов нижней ценовой категории.

Хоть нижней, хоть какой. Может быть и чище, может быть и грязнее. Это не очень важно. Потому как двигатель это не только камера сгорания. О камере сгорания думать вообще не нужно. Лишнее выгорит.

mstche написал :
Для чистой камеры сгорания нужна синтетика рублей 400-500 за литр или TC-W3 c одновременным допуском API TC.

Хоть синтетика , хоть ни синтетика... Понимаете, механизм поддержания чистоты в камере сгорания может быть различным... Поэтому не факт, что W3 всегда и везде обеспечит относительную чистоту. Это только в буклетах всё зашибись и при тестах определённых моторв в определённых условиях. А в жизни лично я видел сколько грязи может быть и от W3.

mstche написал :
На морозе, в снегоход и вообще любую технику масло надо месить с бензином предварительно, и ехать спокойно. Ненавижу раздельную подачу масла

Вы меня не поняли. Я писал выше что СУПЕР густое. И что на густом тяжело заводить. Смысл заключается в том, что бензин из горячего двигателя (заглушенного) обязательно испарится, а оставшееся масло к утру так прилепит поршня к гильзам, что дёргать стартер в мороз становится тяжело физически. И не важно как это масло поступает в двигатель...Вместе с бензином или без него. Важно что оно там есть и на морозе оно густеет.

mstche написал :
Или самому замутить "снегоходное масло", добавив немного керосина в обычное + депрессорную присадку. Так, дурью помаяться.

Тобишь добавив керосина в топливо? Ладно. Это отставим. Давайте пока только за масло говорить. Чего это даст? Конечно растворяться такое масло в бензине будет значительно легче. Не нужно будет ведро с бензинов в избу заносить. И при раздельной подаче тоже в тему. Но проблему запуска остывшего двигателя это ни как не решит. Потому что к утру в моторе керосина не останется. Останется только задубевшее масло.

Регистрация: 15.01.2010 Краснодар Сообщений: 378

Так понимаю, дальнейшая беседа ушла в сторону.

Подытожим. Кому вкусно, покупаем масло STIHL в официальной упаковке (смотрим код партии, герметичность тары). При использовании не бодяжим с 2-т маслами других брендов. Смело льём иное понравившееся 2-т масло в штиля, как для экономии, так и для перестраховки.

Регистрация: 06.11.2005 Новочебоксарск Сообщений: 786

Хоть синтетика , хоть ни синтетика... Понимаете, механизм поддержания чистоты в камере сгорания может быть различным...

vadim 08355, все же согласитесь, что от качества и состава масла количество нагара сильно зависит. Одно дело синтетика TC-W3, а другое отечественный автол. Никак результат не будет одинаковым.

Lunar Farmer,
давайте подведем такой итог: льем масло Stihl, купленное у проверенного и добросовестного дилера, проверяем оригинальность упаковки.
Как альтернатива - используем масло другой нормальной фирмы, предназначенное для садовой техники, купленное в надежном и проверенном магазине.
Если в аппарате есть каталитический нейтрализатор, на этикетке масла должно быть написано о совместимости с ним.
Ничего не химичим и не бодяжим, если нет точного понимания процессов и необходимых знаний. Если эти знания есть то всё делается на свой страх и риск.

И еще помним, что специализированный магазин лучше гипермаркета. В прошлом году видел в ОБИ поддельное масло Husqvarna, так на обороте банки даже это слово написали с ошибкой, и слово "snowmobile" тоже. Упаковка коряво отлита. А народ потихоньку покупает...

Регистрация: 15.01.2010 Краснодар Сообщений: 378

mstche написал :
Lunar Farmer,
давайте подведем такой итог: льем масло Stihl, купленное у проверенного и добросовестного дилера, проверяем оригинальность упаковки.
Как альтернатива - используем масло другой нормальной фирмы, предназначенное для садовой техники, купленное в надежном и проверенном магазине.
Если в аппарате есть каталитический нейтрализатор, на этикетке масла должно быть написано о совместимости с ним.
Ничего не химичим и не бодяжим, если нет точного понимания процессов и необходимых знаний. Если эти знания есть то всё делается на свой страх и риск.

Отлично. И не надо бояться обращений в официальные сервисные мастерские.

mstche написал :
vadim 08355, все же согласитесь, что от качества и состава масла количество нагара сильно зависит.

Обалденно! И мне сложно поверить, что масло с индексом вязкости 140 и вязкостью при 100гр. С равной 19 будет оставлять минимальное количество отложений при работе в воздушнике.
Мужики. Извиняюсь за очередной флуд. Вот в характеристики масел по советски включалась такая характеристика как моющие свойства. И очень плохо что на импорте сегодня этого нет. Практически берём масло в тёмную.А вот было бы всё отражено в баллах и усё! И остальные основные характеристики так-же. И капут и ценам этим необъяснимым и рекламе дурацкой. Это же совсем не сложно показать характеристики, качество своего продукта основываясь на цифрах.Но этого нет. Плохо.

Регистрация: 20.04.2010 Екатеринбург Сообщений: 454

vadim 08355 написал :
Мужики. Извиняюсь за очередной флуд. Вот в характеристики масел по советски включалась такая характеристика как моющие свойства. И очень плохо что на импорте сегодня этого нет. Практически берём масло в тёмную.А вот было бы всё отражено в баллах и усё!

Вадим немного с Вами не согласен.
Фирма мотюл(и не только мотюль) указывает свои характеристики масел 2Т , правда не на всех
указывает моющие свойства.

А характеристик "фирменных" масел типа штиль мы не знаем.
P.S Себе для косы штиль FS90 купил мотюль 710 .

Регистрация: 06.11.2005 Новочебоксарск Сообщений: 786

P.S Себе для косы штиль FS90 купил мотюль 710

И будет прекрасно работать. Конечно двигатель косы не настолько форсирован и нагружен, чтобы требовать такое масло, но зато очень маловероятно, что его подделывают.
Да и Motul Garden, честно говоря, подделывать возьмется только коммерсант, у которого крыша поехала. Потому что ничего он не продаст - не слышал простой русский мужик о такой фирме.

anton_777 написал :
Вадим немного с Вами не согласен.
Фирма мотюл(и не только мотюль) указывает свои характеристики масел 2Т , правда не на всех
указывает моющие свойства.

Да? Здорово. Но не могу пока найти. Скачал по Вашей ссылке, но не вижу. В упор не вижу

Регистрация: 20.04.2010 Екатеринбург Сообщений: 454

vadim 08355 написал :
Да? Здорово. Но не могу пока найти. Скачал по Вашей ссылке, но не вижу. В упор не вижу

Вадим ткни мышкой в техническое описание откроется PDF фаил с описанием.

Регистрация: 20.04.2010 Екатеринбург Сообщений: 454

mstche написал :
Конечно двигатель косы не настолько форсирован и нагружен, чтобы требовать такое масло, но зато очень маловероятно, что его подделывают.

Для косы FS90 штиль рекомендует свою синтетику, там двигатель 4MIX (4-тактныи),
да и масло это немногим дороже чем минералка от штиля.