Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2464081

*abс* написал :
Смеётесь? Было 3-5, станет 10. Как платили молча, так и будем платить.

  1. А почему именно 10, а не 20 и не 3? Поймите логику даже не мою, а власти: им нужно назвать именно такую сумму, чтобы платили молча. Ну и себя не обидеть.
  2. Озвученная сумма 10 это сейчас сумма в 10. А через год эти 10 могут восприниматься совсем по-другому. Может это будут сущие копейки (когда-то миллионы воспринимались как цена за бутылку пива ну или как-то так). А может случиться и наоборот: поднимум в очередной раз тарифы, денег на еду не останется. А тут еще такое-то ТО за 10.
    Я не сомневаюсь, большинство будет платить молча. Но меньшиство все-таки возмутится.

Да ладно, не нагнетайте. Вы уже цифру в 10 воспринимаете как сложившуюся практику. Хотя я сомневаюсь. что даже Шувалов про нее точно знает.

pechkin написал :
По мимо прочего, власть создала вокруг себя вполне взрывобезопасную обстановку.

Именно так. Но в природе ничего не может продолжать бесконечно. Тем более системы с положительной обратной связью. Т.е. которые которые конкретно в раскачку. Можно сделать все, чтобы избежать взрыва. Можно делать в 3 раза больше чем все. Но правда заключается в том, что взрыва все равно не избежать.
Конкретные ассоциации и примеры из жизни и истории я приводить не буду. Сами знаете и видите.

AMA3OH написал :
а ведь еще один способ втюхивания нашеавтопрома для юзеров = достаточно поднять ГТО для иномарок раз в 100

Ну конечно, способов много. В конце концов можно кастрировать всех водителей иномарок.
Вопрос в другом: насколько безопасно для власти идти на те или эти меры. В конце концов для власти свет клином не сошелся ни на цене ТО ни на российском автопроме. Для них главная задача - как можно дольше продержаться у власти = нефтегазовой трубы. А все остальное уже вторично. Логика их существования заключается в том, чтобы все эти игрища с ценами на ТО или тарифами на ЖКХ все-таки не помешали главной задачи. Это у них называется "сбалансированная экономика" и "профессионалы пытаются нащупать компромисс". Ну и понятно, забота о простом гражданине, забота о стариках, ветеранах и экологии. Кому что не нравится - валите. Здесь меньше смутьянов останется.

Шихаэль Мума написал :
Москва - далеко не вся Россия... т.е. ну совсем не вся. Если и начнётся что-то - с регионов...

Вопрос сложный. Есть разные мнения. С одной стороны и это правильно. С другой стороны, насколько понимаю, ни одна инициатива, начавшаяся в регионах не приводила ни к чему. Взять смуту насчет пошлин на иномарки во Владивостоке. Взять митинги в десятки тысяч человек в Калиниграде (тоже по поводу авто, имею в виду транспортный налог, когда его лихо подняли до 10 тыс.р.). И все это ушло в песок куда-то. Но почему-то если в Москве какая буча, так опа, и власть иной раз меняется. То Горбачев, то Ельцин, то ГКЧП, то снова Ельцин.
Может, расстояние имеет значение? До Кремля имею в виду.
Я не утверждаю и не знаю точно. Самому интересно. Где есть правда. Запасайтесь попкорном. Посмотрим. Может кто из присутствующих даже поучаствует. Может даже и я. Если уж совсем допекут.

Регистрация: 20.03.2009 Москва Сообщений: 1012

Windert написал :
Но правда заключается в том, что взрыва все равно не избежать.

Да ладно, русскому мужичку долго нужно в темечко клевать, чтобы он почесался. Бензин дорожает не по дням, а по часам, хоть кто нибудь шумит? Нет, и не будет.

Njk написал :
Да ладно, русскому мужичку долго нужно в темечко клевать,

"Долго" и "Вечно" это разные понятия. Ощутите разницу.
И так уже довольно ДОлго терпим то, что власть считает себя ВЕЧной.

Регистрация: 20.03.2010 Краснодар Сообщений: 22

Расклад в стоимости ГТО думаю будет такой. Как уже было объявлено, теперь ГТО отдают в частные руки, в ОСАГО. Страховая компания не выдаст на руки страховой полис пока авто не пройдет тех. осмотр. Компании будут иметь эти самые сервисы. Теперь, тот кто подпишет заключене готовности нашего авто, его техническое исправное состояние и будет в дальнейшем нести ответственность за его без аварийную работу. Т.е в случае ДТП по вине этого СТО, проглядели рулевой наконечник, износ тормозных колодок, и прочая, прочая, прочая, отвечать будет понятно что СТО. И вот что бы этого избежать, они будут менять все, даже если деталь только что установлена. Вот и пойдет им копейка. Отказаться мы не сможем. Считайте стоимость запчастей, работы, и дальше + эти 3 или 4 рубля за оформление бумаг, диагностику. Уже сумма будет не хилая. А особое рвение будет на авто старше 10 лет. А таким какие старше 20 вообще вилы.

Njk написал :
Бензин дорожает не по дням, а по часам, хоть кто нибудь шумит? Нет, и не будет.

это не так
не мало клубов собираются

Уважаемые одноклубники!
Сегодня стало известно, что автомобильное сообщество, в лице нескольких автоклубов решило организовать акцию против безмерного повышения цен на топливо по всей России. Постоянные обещания правительства не что иное как обман, как мы видим на деле.
Просим вас поддержать акцию и принять участие в новом формате автопробега - Окружение Кремля.
Московская акция "стоп-бензин" будет проходить с 18-00 до 21.00, в четверг 16 июня, на прилегающих к московскому Кремлю улицам, набережным и площадям.
Все подробности акции в специально созданном сообществе в ЖЖ - stop-benzin.livejournal.com
Акцию уже поддержали:

Федерация автовладельцев России
astraclub - Клуб любителей Opel Astra
ceed-club - Клуб любителей Kia Ceed
m3club - Клуб любителей Mazda 3
m6club - Клуб любителей Mazda 6
club-cx7 Клуб любителей Mazda CX-7
m2club - Клуб любителей Mazda 2
new-sportage Клуб любителей Kia Sportage
lancerx - Клуб любителей Lancer
hondamotor - Клуб любителей Honda
Ford S-Max - Клуб любителей Ford S-max
Kia Sorento - Клуб любителей Kia Sorento
Suzuki Vitara - Клуб любителей Сузуки Витара
Nissan Almera Clasic Клуб любителей Ниссан Альмера Классик
Lada Kalina - Клуб любителей Лада Калина
autoclub cerato - Клуб любителей Kia Cerato
X-trail - Клуб любителей Nissan X-Trail
Renault 4x4 - Клуб любителей Renault 4x4
China-car - Клуб любителей китайских автомобилей
Ffclub - Клуб любителей форд фокус
Право руля - Взаимопомощь автовладельцев, уважающих свои ПРАВА и обязанности ГАИ
Е30Сlub - Клуб любителей БМВ Е30

zarevo написал :
Отказаться мы не сможем. Считайте стоимость запчастей, работы, и дальше + эти 3 или 4 рубля за оформление бумаг, диагностику. Уже сумма будет не хилая. А особое рвение будет на авто старше 10 лет. А таким какие старше 20 вообще вилы.

что-то вы очень мрачную картину нарисовали
ничего не изменится кроме цены
платишь и получаешь талон

Do Home Yourself написал :
что-то вы очень мрачную картину нарисовали

Не более, чем "доверили козлам капусту".

Do Home Yourself написал :
ничего не изменится, кроме цены
платишь и получаешь талон

Для некоторых это будет платишь, платишь, платишь.... платишь и получаешь талон.

zarevo написал :
И вот что бы этого избежать, они будут менять все, даже если деталь только что установлена. Вот и пойдет им копейка.

Чушь. Я каждый год прохожу ТО у дилера. Зря ничего не меняют. Хотя по вашей логике могли бы зарядить мне на 100000.
Есть 1. Регламент 2. Конткретные жалобы/замечания с моей стороны.
Остальное их абсолютно не волнует.
Если только будете пытаться пройти диагостику/подготовку в хач-гараже. Там все что угодно может быть. Показывали случаи, литол в двигатель набивали. Но это уже совсем другая история.

Windert написал :
Остальное их абсолютно не волнует

Вот именно, потому, что они ни за что не отвечают

Регистрация: 06.11.2009 Красноярск Сообщений: 177

Викторыч Пожалйста продолжите свою мысль, как будет проходить ТО и как это скажется на цене, если они будут отвечать "за все".

Windert написал :
Чушь. Я каждый год прохожу ТО у дилера. Зря ничего не меняют

Бывали случаи. Моего знакомого на ТО у офицалов попытались развести на замену опор двигателя. Вернее, ему позвонили и сказали, что он должен за ТО 30 тыс. Тот спросил, почему же так много. Ему и сказали про рваные подушки. Товарищ попытался (не без мата) объяснить офицалам, что подушки в норме и, если с ними что-то не так, то это гарантийный случай. Те вроде как согласились и сказали, что за замену они не возьмут денег, типа подарок. Когда знакомый залез под капот, то увидел, что подушки ни кто не менял.
И это офицалы. Что же будет, когда их срестят с СК...

Peter_k Если конторы, которые будут проводить ТО, будут реально нести материальную или уголовную ответственность за аварии, случившиеся из-за техническиих неисправностей автомобилей, прошедших у них ТО (в чем я очень сильно сомневаюсь), то не сложно догадаться кто будет платить за эти денежные риски.

Регистрация: 06.11.2009 Красноярск Сообщений: 177

Викторыч, all Сейчас авто можно застраховать, и в случае чего - разборки со страховщиками. А если СТО

Викторыч написал :
будут реально нести материальную или уголовную ответственность за аварии, случившиеся из-за техническиих неисправностей автомобилей

то бодаться надо будет с конторами, у которых в имуществе стол и компьютер, остальное - аренда/лизинг, на счету 0 рублей шишь копеек, уставной капитал кот наплакал.

Поясните мне, в чем смысл это самой ответственности "за все" ??? Вы и сейчас можете подать в суд на СТО за некачественный осмотр!
Если автомобиль исправнее не станет, денег с них не вытрясешь. Моральное удовлетворение за "отомстить"?

Peter_k При чем здесь страховка? Я говорил об ответственности недобросовестных исполнителей ТО, а не об возмещении ущерба пострадавшим, куда пойдут деньги это отдельный вопрос (а может это и не деньги будут, а запрещение на оказание подобного вида услуг или еще как)

Peter_k написал :
бодаться надо будет с конторами, у которых в имуществе стол и компьютер, остальное - аренда/лизинг, на счету 0 рублей шишь копеек, уставной капитал кот наплакал

Это очень просто решается, было бы желание у наших властей (в чем есть очень большие сомнения ), уставной капитал не меньше ХХХХХХ рублей, наличие помещения, оборудования и тд. Бодаться с ТО-шниками не придется, это должно делать государство, только я не очень верю, что можно доказать виновность исполнителей ТО, даже если у вас подвеска рассыпалась при выезде из их бокса, а уж через полгода тем более. Т.е. я не верю в реальную ответственность исполнителей ТО, но под это дело можно обосновать повышение тарифов, что, ИМХО, и будет сделано.

Регистрация: 06.11.2009 Красноярск Сообщений: 177

Викторыч написал :
только я не очень верю, что можно доказать виновность исполнителей ТО, даже если у вас подвеска рассыпалась при выезде из их бокса, а уж через полгода тем более

Это примерно как заставить установщика операционной системы заставить отвечать за сохранность всех данных на компьютерах обычных хоум-юзеров, которые лазят по каким попало сайтам, ставят игры без оглядки, пихают флэхи вирусованные....
прищучить можно только на пиратке )

Викторыч написал :
это должно делать государство

Вообще-то правосудие у нас заявительное. Кто будет заявлять? . Государство точно не будет.

Викторыч написал :
При чем здесь страховка? Я говорил об ответственности недобросовестных исполните

Значит только моральное удовольствие... Месть тоесть.
Вы не забывайте, что ТО - это ОБЯЗАННОСТЬ ВЛАДЕЛЬЦА предоставить автомобиль на осмотр..
и никто не снимал пока ОБЯЗАННОСТИ с владельца содержать свой автомобиль в исправном сосотянии..

Peter_k написал :
Месть тоесть

Причем здесь месть? Ничего личного, это, вообще, взаимоотношения между государством и ТО-шной конторой.

Peter_k написал :
Вы не забывайте, что ТО - это ОБЯЗАННОСТЬ ВЛАДЕЛЬЦА предоставить автомобиль на осмотр..
и никто не снимал пока ОБЯЗАННОСТИ с владельца содержать свой автомобиль в исправном сосотянии.

А если владелец - юная блондинка ? Никто не обязывал автовлодельца знать устройство автомобиля (недавно был в шоке, дивчина лет 18-ти открыла капот и долила тормозухи) и следить за исправностью своего авто, предоставляя его на ТО профессионалам, очень логично. Вот только были бы они профессионалами...
Я не пойму, что вы хотите сказать? Что продекларировать ответственность ТО-шников бессмысленно? Согласен, но один смысл есть - обосновать повышение тарифов, что, ИМХО, и сделают.

Регистрация: 06.11.2009 Красноярск Сообщений: 177

Викторыч написал :
А если владелец - юная блондинка

ага, на дареном авто... Главное чтобы права были не дареными

Викторыч написал :
Никто не обязывал автовлодельца знать устройство автомобиля

Но никто и не освобождал от ответственности. не готов нести ответственность -- ходи пешком, езди на такси.

Викторыч написал :
Я не пойму, что вы хотите сказать?

Пытаюсь понять, что мне хотят сказать..
В этой ветке много-много раз повторяется мысль об ответственности ТО-шников. Ну хоть кто-нибудь объяснил-бы в чем смысл ответственности ТО-шников за дальнейшую эксплуатацию и как этот механизм должен работать... И как мне, простому автовладельцу будет через это хорошо..
К стати Вы, как ИТ-шник так и не прокомментировали про ответственность установщика ОС за сохранность данных на компе.

Викторыч написал :
Вот только были бы они профессионалами...

Почти все параметры на ТО измеряются приборами. Можно научить ими пользоваться.

Викторыч написал :
Ничего личного, это, вообще, взаимоотношения между государством и ТО-шной конторой.

Лицензирование?

Викторыч написал :
смысл есть - обосновать повышение тарифов

Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".- Сказал и в темный лес Ягненка поволок. (с) известно кого

Peter_k Ну если вам так хочется, прокомментирую ИМХО, пример некорректный, установщик ОС - это скорее продавец автомобиля. Если уж проводить аналогии, то злые юзеры в течении года

Peter_k написал :
лазят по каким попало сайтам, ставят игры без оглядки, пихают флэхи вирусованные

, потом приходит админ (назовите его как хотите), удаляет вирусы, вычищает "мусор", дефрагментирует винчестер, отимизирует реестр (если это винда), ставит антивирус с фаеволом, БЕРЕТ ЗА ЭТО ДЕНЬГИ. Он должен нести ответственность за результаты своей работы, но ни что не мешает юзеру отключить антивирус, залезть на порносайт и хапнуть там вирусняков (не обязательно на порно, я раз прогноз погоды залез посмотреть на местном тематическом сайте и там словил, благо фаевол его заблокировал) и фиг потом докажешь, по новой словил или админ не дочистил. Потому я и говорю, что декларация ответственности ТО-шников имеет только поднятие тарифов

Регистрация: 06.11.2009 Красноярск Сообщений: 177

Викторыч написал :
пример некорректный

Почему? По моему так совсем не продавец авто. Клиент получает услугу, качество которой, по большому счету, зависит от квалификации исполнителя, его, это самое качество, можно проконтролировать на момент приемки. А вот дальнейшее счастливое существование практически целиком и полностью зависит от потребителя (владельца ) .
Согласен с Вами, что по истечении времени доказать вину исполнителя весьма проблематично. Да и то эти поиски виноватого зачастую обусловлены инфантилизмом и желанием свалить ответственность с себя на кого угодно. ИМХО.
Викторыч спасибо за Ваше терпение.
Про поднятие цен - без вопросов..

Викторыч написал :
Вот именно, потому, что они ни за что не отвечают

А в чем проблема? Они отвечают за соблюдение регламента. И этого вполне достаточно. Каждый на своем месте должен выполнять свои функции и обязанности. А если потом в случае аварии начинать с того, что считать пьяного водителя трезвым и вспоминать кто ему полгода назад шиномонтаж делал... Офигенно это здорово конечно, но работать не будет.
В конце концов, меня как человека ответственного, вполне устраивает выполнение регламента на техоблуживании. А если человек до такой степени раздолбай, что ездит без тормозов или на лысой резине, а потом заявляет "а мне пофигу, пусть дилерские центры за все отвечают"... Красивое построение. Но тоже далеко от справедливости и здравого смысла. Хотя безусловно, такие люди найдутся. Причем во множестве.

pechkin написал :
И это офицалы. Что же будет, когда их срестят с СК...

Да ладно. Ничего не будет. Вообще, этот случай скорее исключение. Я понимаю, на форуме услышал. что знакомый знакомого рассказывал...
Вот мой личный опыт такую практику не подтверждает абсолютно. Производят более чем адекватное впечатление
В конце концов, пусть обратится к другому дилеру. Официальных сервисов - навалом.

Викторыч написал :
А если владелец - юная блондинка ?

Блондинка или брюнетка, а авто содержать в исправном состоянии обязана. Равно как и соблюдать правила дорожного движения. Насколько знаю, скидок на цвет волос не делается. Между прочим, есть перечень неисправностей, при которых эксплуатировать авто запрещено. Хоть блондинка, хоть вчера прошла или купила талон ТО. Не волнует. Отвечает водитель. А не страховщик, дилер, бойфренд или жигало.

Родили , наконец.

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4205

Voldemar36 написал :
Родили , наконец.

лучше бы он ихних "родовых путях" застрял слишком уж плодовиты всякой недоношенной хренью...
Опять медвежъей услугой народ осчастливили .

Регистрация: 16.05.2008 Астрахань Сообщений: 3257

johnlc написал :
Опять медвежъей услугой народ осчастливили .

Фамилию свою оправдал вершок наш
Никто не даст такой лакомый кусок забрать. Если ГТО мне обходилось в 300 рублей - талон, теперь будет 3000 рублей!!! на порядок подняли. Слова кончились - букв не хватает - эмоции захлестывают...

А никто и не обещал цену уменьшить. Разговор шёл о упрощении. Ну вот и упростили как смогли. Теперь таясь не надо взятку давать. Взятка это нынче и есть цена прохождения техосмотра. А цену будет определять субъект федерации. Иными словами Громов зная своих подчинённых и их апетиты определяет, что взятка за ТО в подмосковье должна быть ну никак не меньше 15000 руб. Меньше просто не солидно. Вот значит берём от этой взятки половину, значит прохождение ТО по подмосковью должно стоить 7500 руб. С учётом того что часть этих денег откатом всё равно попадут в карман чиновников и к нему лично. Всё логично на мой взгляд.

Windert написал :
Блондинка или брюнетка, а авто содержать в исправном состоянии обязана.

Вы хоть посты, из которых фразы выдергиваете, читаете?

Викторыч написал :
А если владелец - юная блондинка ? Никто не обязывал автовлодельца знать устройство автомобиля (недавно был в шоке, дивчина лет 18-ти открыла капот и долила тормозухи) и следить за исправностью своего авто, предоставляя его на ТО профессионалам, очень логично.

Windert написал :
Между прочим, есть перечень неисправностей, при которых эксплуатировать авто запрещено.

А вот за это спасибо, просветили, теперь буду знать

Викторыч написал :
предоставляя его на ТО профессионалам, очень логично.

Предоставлять - безусловно логично. Но отвечает все равно водитель.
А построение - предоставил на осмотр/переложил ответственность, в общем случае неправильно.
Эдак можно хорошо устроиться. Показать квартиру пожарникам. А потом ежели что (закурил в постели или бензином синтетику решил отмыть) - вот пусть пожарники новую квартиру покупают.
Никогда и нигде такого нет. И у нас не будет. Не надейтесь. Попытка сделать из охранников или контролеров материальноответственных безнадежна. Все вопросы - к страховой. А там свои правила. Хочешь снять с себя ответственность - покупай КАСКО. Это совсем другая цена. Хотите за 7500р сообразить чего - поговорите. Может придумаете какую франшизу. Только так. Но от угона едва ли поможет.