Как мешать ротбанд?

Сегодня пробовал бодяжить объемами: литр воды -- два литра смеси (отмерял ковшиком, ибо весов тоже не имею). Для накидывания получилось густовато, но шпателем мазать вроде сойдет. Хотя схватываться начинает почти сразу в ведре...

fhlfibh написал : Для накидывания получилось густовато, но шпателем мазать вроде сойдет. Хотя схватываться начинает почти сразу в ведре..

Густо! Мешайте жиже. Должен нормально накидываться. Работать можно минут 40.

Схватываться в ведре - похоже на просроченный. Нормальным - около часа без проблем. Быстрее схватывается если ледяную воду лить, теплую - на дольше хватит.

Быстрее схватывается если ледяную воду лить, теплую - на дольше хватит.

Странно, я думал - наоборот.

Ну родбанд же как всякий гипс при застывании нагревается...

r155 написал : Быстрее схватывается если ледяную воду лить, теплую - на дольше хватит.

r155 написал : Ну родбанд же как всякий гипс при застывании нагревается

вы противоречите сами себе. как любое минеральное вяжущее, при замешивании выделяет тепло, ускоряется твердение, не только от воды но и от температуры в помещении. зимой и в прохладном помещении работать "комфортнее", летом, в жару, многими материалами работать не возможно. поэтому часто приходилось начинать работы пораньше.

Я не буду с вами спорить. Дальше - цитата из Пресс И.А. Химия. Превращение вещества: Учеб. пособие. – СПб.: СЗТУ,

2004. – 219 с

Повышение температуры вызывает ускорение той реакции, протекание которой сопровождается поглощением тепла (эндотермическая реакция, ∆Н > 0). Напротив, понижение температуры благоприятствует протеканию экзотермической реакции – реакции, сопровождающейся выделением тепла.

Реакция гидратации гипса носит экзотермический характер.

И еще немного деталей к нашему вопросу: http://article-factory.ru/medicina/zubotehnicheskoe-materialovedenie/190-gips-3-chast.html

В производственных условиях (в ортопедической клинике или зуботехнической лаборатории) часто возникает необходимость ускорить или замедлить скорость затвердевания гипса, получить изделие большей или меньшей прочности. Это оказывается возможным при направленном воздействии на процесс гидратации и кристаллизации гипса. Ход этого процесса может регулироваться дисперсностью гипсового порошка, температурным режимом, процедурой получения смеси, введением специальных добавок.

Дисперсность порошка. Степень дробления гипсового порошка оказывает заметное влияние на скорость кристаллизации гипсового теста. Порошок высокой дисперсности быстрее растворяется в воде и насыщает ее, чта приводит к более быстрой и равномерной кристаллизации всей массы. Получаемая при этом кристаллическая структура характеризуется большей однородностью и плотностью. При просеивании гипсового порошка через сита с 4900 отверстий на 1 см2 получают высокодисперсный гипс, через сито с 1600 отверстий—умеренно или среднедисперсный.

Влияние температуры. Ускорение схватывания гипса происходит при повышении температуры смеси до 30—37°С. Дальнейшее увеличение температуры нецелесообразно, так как в интервале 37—50°С скорость кристаллизации не меняется, а при темпера-туре свыше 50°С она начинает ^падать.

Замешивание смеси. Смесь гипса с водой должна быть однородной, что достигается хорошим перемешиванием массы. При недостаточном перемешивании частицы гипса могут оказаться неравномерно смоченными, что приводит к неоднородности массы и беспорядочности процесса ее кристаллизации. В тщательно размешанной массе кристаллизация происходит равномерно и более быстро, а после затвердевания масса становится более плотной.

То есть с одной стороны реакция экзотермическая и охлаждение должно ее ускорить, с другой - Ускорение схватывания гипса происходит при повышении температуры смеси до 30—37°С. Пусть прокомментируют те, кто хорошо разбирается в химии, лично мне казалось что при разведении холодной смесь встает быстрей, но мерить я не мерял.

Вот, про бетон, но думаю про гипс примерно то же. Кнауфу не мешало бы печатать что-нить подобное на своих мешках. Я разводил теплой при окружающей около 10 градусов...

http://www.germostroy.ru/userfiles/pdf/emaco-fast-fluid.pdf

При температуре окружающей среды выше +30 С необходимо использовать холодную воду для затворения бетонной смеси. Это позволит продлить время живучести смеси. При температуре окружающей среды ниже +5С для затворения необходимо использовать горячую воду с температурой от +30С до +40С. Сухая ремонтная смесь при затворении должна иметь температуру не ниже +5С. Это позволит ускорить экзотермическую реакцию.

Кнауфу не мешало бы печатать что-нить подобное на своих мешках

На мешке Ротбанда, вроде бы, и написано, что наливать ХОЛОДНУЮ воду. И на плиточных клеях пишут, что холодной бавить...

А если около +5? Частенько же штукатуришь в помещениях без батарей!

А разве ТС что-нибудь писал про 5 градусов?

я и не спорю! все что вы написали правильно, при затворении, и временным показателям (лабораторным), именно не высокие температура окр. среды и воды. про увеличении того или друг. реакция происходит быстрее, материалы схватываются быстрее.

r155 написал : Повышение температуры вызывает ускорение той реакции, протекание

r155 написал : Напротив, понижение температуры благоприятствует протеканию экзотермической реакции – реакции, сопровождающейся выделением тепла

работая при температурах от 5 (все что ниже вообще запрещается производителЯМИ), время твердения а так же высыхания увеличевается. может быть запросто, при температуре в помещении 8-10, температура основания может быть 7-9, и материалы могут застыть вместо 3 часов за 12. и наоборот бывает. в прошлом году, ребята заливали полы, время 13 часов, вода в стояках "теплая", в помещении жарища, перемешали, и из ведра комок глины, вместо подвижного материала. с гипсами еще рекомендуют работать на меньших оборотах чем с цементными материалами.

Да в том-то и загвоздка что экзотермическая ускоряется при охлаждении, то есть должно твердеть быстрей, а в то же время пишут про умеренный нагрев - дескать тогда быстрее встает, да и потом опять же время не меришь, по ощущениям, а они в отличии от приборов могут очень даже врать...

экзотерическая происходит с выделением тепла зндотермическая с поглащением.