AlexEE
AlexEE
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Краснодар

Сообщений: 1351

02.07.2006 в 11:31:26

арт написал : уменьшается теплообмен, меньше холода передаётся вентилируемому воздуху

Я тоже так считаю, поэтому и задал вопрос. Хочется знать, как с этим обстоит на практике - достаточно ли ощутима разница в температуре воздуха на выходе по сравнению с обычным сплитом. На практике с инверторами сталкиваться не приходилось, а у продавцов спрашивать бесполезно - совершенно противоречивая информация. Я понимаю, что эта разница должна зависеть от того, насколько мощность кондиционера в конкретый момент отличается от номинальной. Но ведь ночью на улице не так жарко, как днем, а значит мощность будет низкая.

0
арт
арт
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 771

02.07.2006 в 16:37:12

AlexEE написал : Но ведь ночью на улице не так жарко, как днем, а значит мощность будет низкая.

Если считать, что ночью в период сна всё выключено. Мощность понижается исходя из температуры внутреннего помещения. если солнце ушло в закат а стены дома/здания ещё оттдают тепло, и прохлада наступает только через несколько часов. Ночью ведь тоже может быть в использовании телевизор,компьютер,холодильник(хотя он на кухне)...
При понижении мощности инверторником, естественно и объём выдоваемого холода будет меньше, чтоб поддержать температуру на определённом уровне. А если будет выдавать больше как обычные то температура понизиться больше заданной и он должен выключиться по идее(если такое заложено изготовителем), а так вкл/выкл работает уже обычный мотор-компрессор.
На примере:
Взяли 2-ведра, одинаковых, на дне каждого ведра просверлили одинаковое отверстие по диаметру. Это отверстие будет определять объём вытекаемой воды -(на кондишне -это объём уходящего/израсходованого холода в помещении).
Над каждым ведром одинаковый водоправодный кран. В оба ведра одновременно открываем оба крана с возможным максимальным напором. Заполняются вёдра одинакого, но снизу из отверстия уходит вода с определённой скоростью, Чтоб вода не переливалась за края из ведра, 1-ый кран закроется (обычный компрессор) отключает воду и когда уровень воды опуститься на несколько сантиметров ниже -то опять откороется кран всем напором. И так будет продолжаться стоп-пуск.
В случае 2-ого крана (инверторный мотор), чтоб вода не переливалась через края ведра, напор боды будет краном понижаться на столько на сколько со дна из отверстия вытекает и таким образом удерживая уровень воды на заданном уровне и чтоб не переливалось. Но перелив возможен, если возможность крана на минимуме окажеться больше чем утекающяя вода, а размер отверстия утекающей воды может варьировать (расход холода в комнате, поступление тепла в комнате варьируют по ряду причин) тогда кран (компрессор) должен отключиться.
Так что выходящий холод(градус) на пониженной мощности у инверторника будет меньше чем на обычной системе, только мотор на инверторнике постоянно вращяется на пониженных, а на обычном вращение периодически.
Как гласит теория новшества как инверторник, от этого -увеличивается ресурс мотора и уменьшается расход электроэнергии. По моим подсчёта разница в экономии электроэнергии не столь велика как пишет реклама, думаю что в действительности за сутки экономия всего 10-15%, а не до 40% из рекламы, если ориентироваться данным рекламы то это в том случае, если вы купили кондишн у которого мощность намного превышает требуемые вам по объёму/площади помещения с превышением мощности на 50-60% (типа с запасом), а инверторник подстроиться в допустимых пределах автоматической регулировки под объём вашего помещения и сэкономит вам расход, от этого мне кажется мало что меняется/отличается с обычным сомпресором подобранным без лишнего переизбытка, а всего с превышением расчётов 10-15% от положенной площади.

0
Вложение
AlexEE
AlexEE
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Краснодар

Сообщений: 1351

02.07.2006 в 22:23:10

2арт
Спасибо за подробное разъяснение "на ведрах" :-), но я теплотехник, и принцип, по которому работает инверторный кондиционер, мне понятен. Меня интересует только лишь чисто практические впечатления - насколько комфортнее находиться в помещении при работе инверторного кондиционера (если он работает на пониженной мощности) в сравнении с обычным. На приведенной Вами схеме очень красиво - а как на практике?.

P.S. Уточнение к Вашему описанию. Фраза "выходящий холод(градус) на пониженной мощности у инверторника будет меньше чем на обычной системе" не корректна. Если "холод" меньше, то температура - выше.

0
арт
арт
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 771

02.07.2006 в 22:55:16

арт написал : Так что выходящий холод(градус) на пониженной мощности у инверторника будет меньше чем на обычной системе, только мотор на инверторнике постоянно вращяется на пониженных, а на обычном вращение периодически.

AlexEE написал : P.S. Уточнение к Вашему описанию. Фраза "выходящий холод(градус) на пониженной мощности у инверторника будет меньше чем на обычной системе" не корректна. Если "холод" меньше, то температура - выше.

Коротко, при пониженных оборота инверторник будет вырабатывать меньше холода для поддержания температуры и работает он при такой системе постоянно.
Простая система так как работает компрессор периодически, то при работе будет вырабатывать максимальный холод в возможностях мощности, но выключается когда воздух на датчике достигнет указанного значения.
В обеих случаях в комнате будет почти одинаковая средняя температура, только при инверторнике колебания температуры будет меньше а при обычном больше, как это наглядно показано на графике.

AlexEE написал : Если "холод" меньше, то температура - выше.

Можно сказать и так, в случае инверторника.

AlexEE написал : Меня интересует только лишь чисто практические впечатления - насколько комфортнее находиться в помещении при работе инверторного кондиционера (если он работает на пониженной мощности) в сравнении с обычным.

Думаю, что ответа на этот вопрос вам будет всёравно не достаточно, так как ощющения у людей разные, также как и вкус. Вам всё равно надо самому испытать, чтоб определиться.
Я согласен, что инверторная система хорошая, есть плюсы, но у меня другие интересы и выбор по другому(как это заметно в моих прошлых постах). :)

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25629

03.07.2006 в 00:44:48

AlexEE написал : у Вас инверторный кондиционер.

Два.

Мне кажется, она должна быть выше, чем у обычного

Вы сравниваете с обычным при пониженных оборотах вентилятора внутреннего блока? Разумеется у инверотора выше, в идеале такая же, как в режиме полной мощности, - то есть штатная температура. А обычный в таком режиме пересушивает воздух.

Скорее всего прийдется оставлять включенным на ночь, поэтому хочется подстраховаться от последствий попадания под холодную струю воздуха.

Инвертор, разумеется, лучше в этом плане, но несравнимо важнее размещение внутреннего блока. Один по диагонали с кроватью в довольно просторной комнате, другой на присоединённой лоджии - в ночную жару спасают. Ночью крайне важен шум - уровень, режим. Обратите внимание на новые модели - уже есть инверторы с минимальной мощностью 500 ватт (и даже 400, вроде).

арт написал : При достжении заданной температуры, инверторник понижает обороты мотора, и меньше закачивает в испаритель жидкого фреона и в таком режиме поддерживает температуру, в таком режиме только часть/половина змеевика испарителя оказывается холодной/оледенённой, уменьшается теплообмен, меньше холода передаётся вентилируемому воздуху, вентилятор работает всегда, если по каким либо причинам градус в комнате повысился, то мотор опять повысит обороты -увеличив теплообмен.

Картина частичного оледенения малоправдоподобна - производители не первый десяток лет инверторы делают.

арт написал : болжен быть объязательно и с большим избытком, чем подбор в случае простого мотора

С чего бы это? В среднем больше за счёт большего шага по мощности в линейке (9-12-18, к примеру) и отсутствия в программе сверхмаломощных моделей (этот диапазон призвана перекрывать младшая модель).

арт написал : Более мощные модели (выпуск) оставлены на потом, чтобы пока, пока есть возможность собирать высокий доход от мене мощных с этим нововведением как инверторник.

Моносплит мощнее 18 имеет настолько ограниченный сбыт, что это диапазон покрывают мультисплитами с одним внутренним блоком.

арт написал : Если буквально понимать предложение, то я мнения -наоборот.

Разработка базовой модели внешнего блока - компрессора, силовой электроники - более сложная задача в сравнении с неинверторами. А поскольку точный подбор мощности некритичен, многие производители обходятся 3-4 базовыми моделями ("колокольчики" в виде внутреннего блока, несиловой электроники - не в счёт). Экономически оправдано, доказательства - на рынке. :)

0
арт
арт
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 771

03.07.2006 в 01:40:29

ВТБ! написал : Картина частичного оледенения малоправдоподобна - производители не первый десяток лет инверторы делают.

Если смотреть просто на модельный ряд и внутренности. Для мощного компрессора нужен большой испаритель в соответствии расчётам(объём или длина трубки) и обдув. На малых меньше. Т.Е. соответсвующяя пропорция исходя от мощности компрессора.
Если В мощном кондиционере, уменьшить мощность, неужели весь испаритель будет оледеневшим, мощи мало довести охлаждение до конца испарителя, вентилятор сбивает малое производство входящкго жидкого, ведь испаритель по рпсчёта соответсвует исходя полной мощности компрессора. Если бы было наоборот, то смысл тогда увеличивать мощность, можно было бы здорово сэкономить.

ВТБ! написал : Моносплит мощнее 18 имеет настолько ограниченный сбыт,

А такой 18 инвертор выпускается? дайте сылку на модель.

ВТБ! написал : Разработка базовой модели внешнего блока - компрессора, силовой электроники - более сложная задача в сравнении с неинверторами. А поскольку точный подбор мощности некритичен, многие производители обходятся 3-4 базовыми моделями ("колокольчики" в виде внутреннего блока, несиловой электроники - не в счёт). Экономически оправдано, доказательства - на рынке.

Да, но я говорил про вашу цитату

ВТБ! написал : Значит, упрощается и удешевляется производство, продажа и обслуживание.

яне вижу удешевления.

0
арт
арт
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 771

03.07.2006 в 04:07:48

! Читая про особености инверторных мотор-компрессоров, обнаружил одну особенность, оказывается существует инвертор 2-ух видов/типов, -это инвертор переменного тока и инвертор постоянного тока. Какой производитель какой тип применяет в своих кондиционерах, пока не знаю, мало информации. Если брать параметр энергосбережения, то большую экономию (в год) Электороэнергии даёт инвертор постоянного тока -до 40%, а инвертор переменного тока -до 20%, это по данным одного каталога.
Только не знаю, пытаюсь выяснить, какой из этих типов более вынослив к плохим Электро-сетям, где не стабильно и часты колебания (беда Российских электросетей).

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25629

03.07.2006 в 10:23:34

арт написал : инвертор 2-ух видов/типов, -это инвертор переменного тока и инвертор постоянного тока

Терминология не отражает существа дела - возложим ответственность за неё на маркетологов (прежде всего Хитачи). А различие простое: одни инверторы с асинхронными двигателями, другие с синхронными. Для первых инвертор делает грубую апроксимацию синусоиды, для вторых - "прямоугольники" (постоянный ток с перекоммутацией). Из общих соображений у вторых силовая электроника несколько надёжней при прочих равных, но разница, скорее всего, несущественна.

0
арт
арт
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 771

03.07.2006 в 15:13:20

2ВТБ! У Тошибы инвертор постоянного тока, кроме этого мотор имеет 2-ротора, которые вращаются друг против друга. 2-ротора это распространено или только у создателя?

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25629

03.07.2006 в 15:48:12

арт

Некомпетентен.

0
AlexEE
AlexEE
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Краснодар

Сообщений: 1351

03.07.2006 в 23:01:55

ВТБ! написал : но несравнимо важнее размещение внутреннего блока

У меня, к сожалению, выбора в размещении нет - только на участке стены в 1м между диваном, раскладвающимся вперед, и наружной стеной комнаты, т.е. внутренний блок будет висеть почти вплотую к дивану. Потому и возник вопрос о температуре - ведь струя воздуха будет направлена под улом вниз, как раз на диван (когда он разложен).

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу