утечка в нулевом проводе - бывает? Не понимаю природу (+)

есть УЗО, защищает группу потребителей (свет, несколько приборов включаются в т.ч. датчиками движения, т.е. фаза на датчики подается постоянно). Срабатывает несколько раз в сутки. Сгорели две "хитрые" (газовые) лампочки, вынул их из патронов, стало срабатывать раз в несколько суток. Я отключал автоматы, обслуживаемые УЗО, оставляя только один включенным - срабатывает при любом. Электрик пока не доехал, но сказал, что это - утечка в нулевом проводе.

Так вот - я не понимаю, как такое может быть. УЗО сбатывает без нагрузки, т.е. не включил что-то - оно выключилось, а все потребители выключили и легли спать, утром встаем - УЗО выключено. Если бы была утечка в фазовом проводе ДО выключателя, или в нулевом проводе датчика движения - это я бы понял. Но как это согласуется со сработкой УЗО при оставлении только одного автомата из группы, причем ЛЮБОГО автомата по очереди. Где утечка? Автомат разрывает фазу, значит, в нулевом проводе - но откуда в нем возьмется напряжение, если автомат выключен, т.е. цепь разорвана? Туда идет ток из другого нулевого провода, чья цепь не разомкнута, и уходит на землю?

Само УЗО могло выйти из строя (тяжело представить, как)? В доме было перенапряжение из-за перекоса фаз (сварка при полуразобранном вводном щитке), много устройств сгорело. Электрик говорит, что УЗО из строя не выходят. Да, УЗО хорошее, Хагер, тип А, 63А номинал, через него никогда даже близкий к номиналу ток не ходил (и не мог, на вводе в этот щиток стоят автоматы 32А).

DimaA6_ABC написал : УЗО сбатывает без нагрузки

Кабель под напряжением, возможно, что и поврежден. Проверить сопротивление изоляции нужно.

Bladiclab написал : Кабель под напряжением, возможно, что и поврежден.

Какой из? Идущий от вводного щитка в УЗО? Т.к. перебирали вводной щиток, то может быть (хотя на этой фазе еще одно УЗО, и оно не срабатывает). От УЗО к потребителю? Это вряд ли, я ж пишу - выключал все автоматы, оставлял по одному - выключается при любом включенном.

DimaA6_ABC написал : От УЗО к потребителю?

DimaA6_ABC написал : но сказал, что это - утечка в нулевом проводе.

DimaA6_ABC написал : выключал все автоматы, оставлял по одному - выключается при любом включенном.

Вот и надо проверить все кабели (линии) после этого узо (фазные, нулевые, заземление).

Нулевой провод может коротить (частично, случайно) на землю. Т. е. часть тока после фазного провода и потребителей возвращается и уходит в землю минуя УЗО. Например, когда я дома случайно закорачивал ноль и землю в розетке, УЗО срабатывал. Второй вариант сами фазные провода, отходящие от УЗО, частично, случайно подкорачивают на ноль или землю. В общем, тщательный поиск вам поможет.

DimaA6_ABC написал : Так вот - я не понимаю, как такое может быть.

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=129416&page=3 почитайте на досуге, там как раз природа этого дела описывается и идут споры надо или не надо...

p.s. Вам случаем не земляк с форума делал?

Возьмём, к примеру, случай повреждения изоляции одной из групповых линий, но повреждение не фазной жилы, а нулевой, вероятность повреждения которой, точно такая же, как и фазной.

Что значит - "одной из групповых линий"? Есть нулевой и фазовый провода, пришедшие в этажный щиток от вводного в дом. Они заведены на УЗО. УЗО через шину питает автоматы, к нулевому выходу УЗО подключены нулевые провода нагрузок автоматов. Где тут "одна из групповых линий"? Ключевой вопрос для понимания того топика...

юра Т написал : p.s. Вам случаем не земляк с форума делал?

Нет, местные светила, причем оба. Завести фазу на РЕ-клемму в розетке им - раз плюнуть. Провода в штукатурке без всяких труб. Но год УЗО не срабатывало, а начало после переборки вводного щитка в подвале. Причем она к щитку на этаже - не понимаю. Провода к потребителям точно не могли задеть.

DimaA6_ABC написал : Что значит - "одной из групповых линий"?

DimaA6_ABC написал : УЗО через шину питает автоматы

Какие линии защищают эти самые автоматы?

avmal написал : Какие линии защищают эти самые автоматы?

освещение лестницы, подвала. Какие-то провода идут через датчики движения, какие-то через контроллеры "умного дома". 7 пар проводов, 4 автомата, в 3 заведены по 2 провода. Из УЗО выходит 7 нулевых проводов. Вы хотите сказать, что один из нулевых проводов коротит на землю? Но ведь в нулевом проводе нет напряжения... А вот и есть! Померял - 4 вольта. Я тут этот факт читал, поэтому пошел мерять - может кто-то объяснить, откуда оно берется (может, где-то есть статья, которая объясняет, что такое заземление, а то я запутался - на трансформаторе ноль заземлен? Тогда почему ноль само собой, а земля само собой заходит в дом)? И вот еще что - раз ток уходит, используя разность потенциалов 4В, то что будет, когда включится нагрузка, соответствующая этому нулевому проводу, и через него пойдет рабочий ток? Или ровным счетом ничего, т.к. разность потенциалов между нулем и землей и останется 4В?

Т.о. поиск утечки (хотя бы идентификация потребителя) делается так - берем миллиамперметр, отключаем УЗО, ставим перемычку между его фазовым входом и выходом (или не нужно?) и меряем ток между нейтральными? Есть ток - отключаем по одному потребители (их нулевые провода) пока не исчезнет?

необходимо произвести замер сопротивления изоляции каждой линии с помощью мегометра на 1000 вольт

avmal написал : Сообщение от DimaA6_ABC Что значит - "одной из групповых линий"? Сообщение от DimaA6_ABC УЗО через шину питает автоматы

Какие линии защищают эти самые автоматы?

Придётся самому на свой же вопрос и отвечать - групповые линии защищают эти автоматы.

DimaA6_ABC написал : Но год УЗО не срабатывало, а начало после переборки вводного щитка в подвале.

Учитывая что

DimaA6_ABC написал : Завести фазу на РЕ-клемму в розетке им - раз плюнуть.

То возможно, что до "переборки щита подвала" РЕ было не подключено, а после переборки, подключили РЕ и начали вылезать бока неправильного монтажа.

Smily написал : возможно, что до "переборки щита подвала" РЕ было не подключено, а после переборки, подключили РЕ и начали вылезать бока неправильного монтажа.

кстати! Более чем реальный сценарий. Я действительно не припоминаю подключения РЕ в старом щитке, но он был настолько переполнен и с перемычками вместо шин - там ничего не было видно... Сегодня, все еще питая надежду на выход из строя УЗО, поменял его местами с другим - фигушки, сработало через полчаса на той же группе... УЗО ни при чем, есть утечка в нулевом проводе. Вот блин!

DimaA6_ABC написал : УЗО ни при чем, есть утечка в нулевом проводе.

сами себе же и отвечаете.. мегометр ищите на 1000 в , сказали ж вам уже.. только перед прозвонкой не забудьте откинуть нули у всех потребителей

4eh написал : мегометр ищите на 1000 в , сказали ж вам уже.. только перед прозвонкой не забудьте откинуть нули у всех потребителей

мерять между нулем и РЕ?

DimaA6_ABC написал : мерять между нулем и РЕ?

Мерить сопротивление изоляции линии между проводником(медной жилой) и её изоляцией.

ink_mast написал : между проводником(медной жилой) и её изоляцией.

Нанотехнологии? Раньше как-то не могли между жилой и её изоляцией сопротивление измерять ...

DimaA6_ABC написал : мерять между нулем и РЕ?

Ага.

avmal написал : Нанотехнологии? Раньше как-то не могли между жилой и её изоляцией сопротивление измерять .

Электрическое сопротивление изоляции отдельных жил одножильных кабелей, проводов и шнуров должно быть измерено: для изделий без металлической оболочки, экрана и брони - между токопроводящей жилой и металлическим стержнем или между жилой и заземлением; для изделий с металлической оболочкой, экраном и броней - между токопроводящей жилой и металлической оболочкой или экраном, или броней. Электрическое сопротивление изоляции многожильных кабелей, проводов и шнуров должно быть измерено: для изделий без металлической оболочки, экрана и брони - между каждой токопроводящей жилой и остальными жилами, соединенными между собой или между каждой токопроводящей; жилой и остальными жилами, соединенными между собой и заземлением; для изделий с металлической оболочкой, экраном и броней - между каждой токопроводящей жилой и остальными жилами, соединенными между собой и с металлической оболочкой или экраном, или броней.

DimaA6_ABC написал : мерять между нулем и РЕ?

Раз решили произвести проверку так полностью.
Ф – N; Ф – РЕ; N – РЕ. Кто его знает, может и сопротивление фазного на издохе. Напряжение 1000В сопротивление не менее 0,5 МОм.
Выложите показания измерений.

ink_mast И где тут про измерение сопротивления между жилой и её изоляцией?

avmal А должно было быть?

ink_mast написал : avmal А должно было быть?

Я об этом вас и хотел спросить.

ink_mast написал : Мерить сопротивление изоляции линии между проводником(медной жилой) и её изоляцией.

avmalПривел перечень чего с чем замерять, работа над ошибками проведена.

ink_mast написал : Привел перечень чего с чем замерять, работа над ошибками проведена.

а диэлектрического коврика как замерять изоляцию, не подскажете товарищ эксперт ??

4eh А какие проблемы?

4eh написал : а диэлектрического коврика как замерять изоляцию

Вопрос с подвохом. :applause:

ink_mast написал : А какие проблемы?

коврик прозвонить надо.. Рабочий или нет .. Как ?

4eh написал : коврик прозвонить надо.. Рабочий или нет

А вам для Чехии или как?

ink_mast написал : А вам для Чехии или как?

для Павлодара.. так всёж ??