Ремонт сварочных инверторов

Pik, Такая ситуация возможна при отсутствующих ключах и снятом питании силы. Установите какие либо тестовые ключи, подайте питание силы и наблюдайте стандартную (нормальную) картинку. Насколько помню, почти такие же симптомы наблюдаются при ремонте Телвина Техника 170, за исключением того, что время чуть поменьше чем 20 секунд.

s237 Спасибо,что откликнулись. Все именно так как вы и говорите,силовых ключей нет,и нет никаких других напряжений,кроме внешнего питания.Естественно горит желтый диод-нет напряжения на выходе инвертора.Что касается времени,то его я привел лишь условно,если честно ,то с секундомером не засекал.В понедельник проверю одну идею,в схеме "китайского" модуля есть конденсатор в цепи компаратора D2C (lm 224),в схеме я его красным обвел.Если время его заряда-разряда совпадет со временем за которое изменяется ширина импульса,то все станет на свои места.Еще раз спасибо за помощь.

В любом магазине - 10ком , с выключателем ... можно и без выключателя (замкнуть его намертво на плате )

Pik написал : есть конденсатор в цепи компаратора D2C (lm 224),в схеме я его красным обвел.Если время его заряда-разряда совпадет со временем за которое изменяется ширина импульса,то все станет на свои места

Наврядли дело в нем, это цепь интегратора ГС, отвечает за время подброса тока в начальный момент дуги. Попробовать УС-шку поменять (бывали разные чудеса). Если она нормальная, и на 3-ю ногу ничего не приходит с ОС, и ничего не режет ШИМ по 1-й ноге (напруга на ней должна быть более 5В, и не должно быть никаких импульсов) - ширина импульса должна быть максимальная и неизменная. Можно проверить так: посадить 3-ю ногу в землю и посмотреть выход. И проверить частотозадающую цепочку УС, с 4-й ноги и цепь компенсации наклона пилы.

s237 написал : Такая ситуация возможна при отсутствующих ключах и снятом питании силы.

Отсутствие ключей никак не влияет на длительность импульсов. Я же писал выше, что без ОС ШИМ неизменна. На ширину импульса может повлиять лишь изменение напряжения на 3 выводе (СОМР), вот и посмотрите, как оно там изменяется в течении Ваших 20 секунд. Времязадающая цепочка вряд ли тут виновата, ведь частота-то не изменяется. Pik, про указанную Вами цепочку ОС компаратора, уважаемый ГОСТ Вам объяснил. Для сведения - постоянная времени этой цепочки 0,001 сек. Что касается самой МС, то выход её из строя - большая редкость, а если такое и происходит, то лишь по вине шаловливых рук самих владельцев аппаратов.

Pik написал : В моем первом сообщении есть две осциллограммы, начальная (сразу после включения ) и конечная.

Смущает то, что даже на первой, "нормальной" осциллограмме, положительный импульс имеет длительность меньшую, чем длительность паузы, хотя они должны быть совершенно одинаковыми. Рекомендую посмотреть, как ведут себя в течении этих 20 сек напряжения на выводах 2 и 3 LM224.

dersp написал : Смущает то, что даже на первой, "нормальной" осциллограмме, положительный импульс имеет длительность меньшую, чем длительность паузы, хотя они должны быть совершенно одинаковыми.

Почему ? Обычно же положительный 43-48 %, остальное пауза... Хотя, на разных по разному. В гусееобразных заполнение меньше, чем обычно. Недавно смотрел в Авелко-200, (даже записал где то), было около 40 с небольшим %, в Телвинообразных - побольше.

ГОСТ написал : у Телвинообразных - побольше.

У него же обычный косой мост - однотактник, и деттайм там не нужен, ведь и так пауза в 50%. Поэтому там у них чёткий меандр.

dersp Всё верно. И положительный импульс обычно чуть - чуть меньше 50%, хотя в идеале может быть 50%. Но речь буквально о нескольких % всего, непринципиально.

RESHA56, Калуга АЭРВИС Тульская 189 на заказ заказ от производителя

NAMOR, проверь чистату на плате скорей всего один изтранзисторов потерял диод шунта(обрыв) сталкивался когда пришлось применить транзы без диода получилось приьерно тоже аппарат в разнос

alex175 написал : Помогите советом , второй раз повредился инвертор КЕНТАВР ММА 180 IGBT

Очень похож на АйкенВелд или профхелпер к сожалению схемы пока нет.Удачи

brodiaga29, выходные диоды так как их в корпусе два от центральной ножки (-)прибора должны показывать одинаковое напряжения пропускания в обе другие стороны а проще промеритя на низкой стороне (масса-держак) обычным мультимтром включенным на проверку полуапроводников плюс на минус должно быть в районе 180-320 смотря какие диодные сборки установлены если показания не стабильны проверь варисторы на выходе.

Горят транзисторы, нужна схема. Буду признателен за любую информацию.

Pik написал : Спасибо,что откликнулись. Все именно так как вы и говорите,силовых ключей нет,и нет никаких других напряжений,кроме внешнего питания.Естественно горит желтый диод-нет напряжения на выходе инвертора.Что касается времени,то его я привел лишь условно,если честно ,то с секундомером не засекал.В понедельник проверю одну идею,в схеме "китайского" модуля есть конденсатор в цепи компаратора D2C (lm 224),в схеме я его красным обвел.Если время его заряда-разряда совпадет со временем за которое изменяется ширина импульса,то все станет на свои места.Еще раз спасибо за помощь.

Сегодня посмотрел работу схемы "китайского модуля" в части проблем с однократным изменением ширины импульса. Теперь по порядку, в плате "китайского модуля" имеется компаратор D2C , 3 вывод которого соединен с коллектором транзистором Q3, (все обозначения элементов модуля указаны по схеме, приложенной к моему сообщению). Транзистор этот открывается когда срабатывает защита и загорается желтый светодиод «авария».Было замечено, что в первый момент после подачи напряжения 21в. на вход 7815,напряжение на выходе этого компаратора составляет 13,8в.,а на 1 выводе ШИМ 3845 6,7в.
Светодиод «авария» загорается не сразу, а по прошествии некоторого времени, как только он загорается, открывается транзистор Q3, шунтируя 3 вывод (прямой вход)
компаратора D2C на землю, на выходе (1 вывод ) компаратора начинается падать напряжение. Падает оно медленно, по времени около 20 сек. с 13,8в. до величины 0,74в. Диод VD2 открывается и напряжение на выводе 1 ШИМ (3845) падает с 6,7в. до 2,1в. Как только это происходит, изменяется ширина импульса (уменьшается) и остается такой (уменьшенной), до того момента, пока я не закрываю транзистор Q3. Транзистор я закрываю принудительно, для этого закорачиваю выводы 3 и 4 оптрона резистором 56 Ом, первым попавшимся мне в руки. При запирании транзистора напряжение на выводе 1 компаратора (его выходе), восстанавливается до 13,8 в. И вместе с появлением этого напряжения, восстанавливается без задержки по времени и ширина импульса (увеличивается до прежнего, начального уровня )

Для проверки, конденсатор С6, был изъят мною из платы модуля. При отпирании транзистора Q3, напряжение на 1 ноге компаратора падало мгновенно с 13,8в. до 0,74в. и при этом, так же мгновенно (уменьшалась ) ширина импульса ШИМ.

Таким образом, однократное изменение ширины импульса при подключении дополнительного питания в цепь стабилизатора 7815. Для изделия Да Винчи, явление нормальное и неисправностью, вероятно не считается. Спасибо всем, кто мне помог, выкладывая схемы и добрым словом. Особое спасибо s 237, Сергей большая благодарность за «отчет о ремонте Кайзер ТОР 172». Очень информативно и ничего лишнего. :applause:

Когда соберу аппарат, напишу о результатах, есть проблемы с покупкой некоторых радиодеталей в моем регионе.

Pik, Ширину импульса можно контролировать еще проще, а именно: подав на сварочные клеммы напряжение от другого, еще одного независимого внешнего блока питания величиной около 40В (или такого, при котором тухнет "желтый"), естественно соблюдая полярность. Произойдут те же процессы. Это все при отсутствующих ключах и без питания силы.

s237 Да, Сергей,спасибо, я знаю, просто понедельник, был всего один час, один источник питания под рукой, пришлось импровизировать, чем было.

Всем привет! У недавно купленного рилона тиг 160 при замерах на выходе оказалось на максимуме 208 ампер при 205в в сети. Что это может быть, китайцы потроха 200 амперные воткнули или с регулировкой что то не то? Какие у кого есть мысли по этому? Потроха трехплатный мост.

Если количество транзисторов,диодов выходных силовых трансов и конденсаторов совпадает, то эти потроха все идентичны, дело в настройках. Покупайте 160(он дешевле) и разгоняйте до 200 или 250 ампер

bvale написал : и разгоняйте до 200 или 250 ампер

и до 300...

А чем они разгоняются/настраиваются, подстроечники там есь?

Доброго всем вечера! Вопрос вот такой. интересует вентилятор на сварочник SOLUTON 250 модель вентилятора FP-108EX-S1B 35 W 0.29A 220V. Может есть у кого, или подскажите где можно купить.

bvale написал : Покупайте 160(он дешевле) и разгоняйте до 200 или 250 ампер

И будут вам на Новый год хлопушки и фейерверк.:D

ляпкин написал : И будут вам на Новый год хлопушки и фейерверк.:D

А что никто никогда не устанавливал на замену верхние платы, которые продаются отдельно? Они продаются в коробочках с маркировкой 160, 180, 200, 250. Комплектация всех плат одинаковая. И все они новые не выдают больше 150 а. Вот и приходится их доводить до номинала

igorZA написал : или подскажите где можно купить.

В Н.Новгороде.

bvale написал : А что никто никогда не устанавливал на замену верхние платы, которые продаются отдельно?

Пару- тройку раз . Но толк - то какой. ПВ уменьшается при разгоне. Да и ,правильно, ток то там не на много больше становится. А 160 честных ампер на ТИГе хватит на все домашние и гаражные работы.

По делу то кто ченить скажет, почему такое может быть и че с этим рилоном делать?

Да ничего. Просто Вам плату верхнюю случайно поставили на 200 амперей, вместо 160. А в аргоне ток поболее. Вот и всё. Не валяйте по максимуму , вот и весь ответ. Или варите, но с умом, с соблюдением ПВ.

tehsvar силовая часть 160 амперная осталась?

Она у них одинаковая. Так же как и верхняя плата. Только на пару деталек больше у 200 амперной. Но у 200 амперной меньше ПВ - 40%, а у 160 -60%.

tehsvar написал : Только на пару деталек больше у 200 амперной.

а што это за детальки?

Спать кажись убежали.. :)

вопщем, как я понял этот рилон по сути 200й и надо просто поправить шкалу на кутилке. Спасибо

Это условно, а не до такой степени уж точно.

U-Kmaster написал : По делу то кто ченить скажет, почему такое может быть и че с этим рилоном делать?

Вы 200 амперей намерили при каком напряжении на дуге? Если это 200 ампер честные, то на дуге должно быть не меньше 18 вольт, а то можно намерить 200 ампер и при 10-12 вольтах на дуге, только это туфта, а не амперы и кроме как лишнею нагрузку на трансы и диоды не несут. Причем нужно заметить , что платы для ТИГ и ТИГ/ММА отличаются друг от друга, причем иногда очень сильно, несмотря на внешнею похожесть.

ляпкин на дуге не мерял напругу, но амперы были честные, это точняк

Отличаются верхние платы 160 от 200-го. Насколько помню, то типом ключевых транзисторов. Что бы поточнее, то нужно массу бумаг мне перерыть. Но отличаются. Когда мы ставили товар на приход, то наши менегеры то же ничего не могли понять, а потом спросили. Я увидел разные ключи. Нашел!!! В 200-х стояли:IRFP460, K2837, K30N60, G20N60, а в 160-х стояли: K2698, K2371. Даташиты сравните сами пожалуйста. А в остальном все одинаково вроде. Я тогда даже подумал: Вот су...сволочи, и так заразы экономят, да еще и тут лазеечку придумали. А Вам U-Kmaster скажу следующее: Если он новый и у Вас есть чек, то работайте и главное чек берегите вместе с гарантийным талоном. Пока не сгорит. То, что сгорит - это точно, вопрос КОГДА. А вот под конец гарантии, я бы поубавил ему мощи до его родных 160А. Если с умом, то это необходимо делать сейчас. Большой ток это нагрузка не только на ключи на верней плате, но и на трансформаторы с диодами на средней плате. Диоды то бог с ним, а транс жалко будет поджарить. А это при Ваших токах реально. А сама плата подстраивается по ограничению максимального тока подстроечником на верхней плате. Только их там несколько штук может оказаться. Покажите фото, если вскроете, подумаем... Кстати на заводе 200 аппарат настраивают на 180А, а 160 - на 150Ампер. Вот где то так. От блин, уже отправил, а потом почитал. Вся моя информация касаема ММА. Но думаю, что в ТИГ она коренным образом отличаться не будет.