Аватар пользователя
s237

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

18.10.2012 в 20:01:27

#3378143

chiz, Понимаешь правильно. С шунта - это по току, Оставшийся - это по напряжению. Давай еще раз, что там такое? Полное описание неисправности!!!!!!!!!!!!! А то маловато...

0
Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

18.10.2012 в 20:03:14

#3378147

chiz написал : шунт

Кстати, а трансформатора тока там нет ?

0
Аватар пользователя
chiz

Местный

Регистрация: 17.10.2012

Екатеринбург

Сообщений: 30

18.10.2012 в 20:05:50

#3378155

ляпкин написал : У вас , когда регулятор сварочного тока в минимум выведен, аппарат так же в защиту уходит?

да.

ГОСТ написал : Тогда посмотрим. Возможно 3-и провода это: общий, токовый и антиприлипала.

возможно, но он точно замеряет напряжение. Напряжение между общим и этим проводом равняется напряжению на выходных клеммах. При разрыве данного провода у здорового инвертора напряжение Х.Х. поднимается до 100В, как и у сломанного.

0
Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

18.10.2012 в 20:10:19

#3378164

chiz написал : он точно замеряет напряжение. Напряжение между общим и этим проводом равняется напряжению на выходных клеммах. При разрыве данного провода у здорового инвертора напряжение Х.Х. поднимается до 100В, как и у сломанного.

Да всё возможно. Не гадать нужно, а смотреть, чего и как включено.

0
Аватар пользователя
chiz

Местный

Регистрация: 17.10.2012

Екатеринбург

Сообщений: 30

18.10.2012 в 20:14:00

#3378166

s237 написал : Давай еще раз, что там такое? П

При касании электродом о массу происходит небольшая искра и аппарат включает Т.З. (в любом положении регулятора). Напряжение Х.Х. до срабатывания защиты превышает н.х.х. здорового аппарата на ~30В. Если у здорового аппарата выдернуть провод ОС, то его н.х.х. также становится 100В. И еще, если на минимальном токе переключится в режим АД сварки и попытаться зажечь дугу осциллятором, то возможно даже получится, но это не стабильно.

0
Аватар пользователя
ляпкин

Местный

Регистрация: 01.12.2010

Москва

Сообщений: 663

18.10.2012 в 20:27:53

#3378188

chiz написал : Сообщение от ляпкин
У вас , когда регулятор сварочного тока в минимум выведен, аппарат так же в защиту уходит? да.

Согласен. Это может быть и неисправность цепи ОС. Для проверки ОС потребуется балластная нагрузка ( хотя бы ампер на 20-30) и осциллограф.

0
Аватар пользователя
chiz

Местный

Регистрация: 17.10.2012

Екатеринбург

Сообщений: 30

18.10.2012 в 20:29:09

#3378190

ляпкин написал : осциллограф

куда подключать и на что обращать внимание?

0
Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

18.10.2012 в 20:36:07

#3378201

ляпкин написал : Для проверки ОС

Или сымитировать её отдельным напряжением.

0
Аватар пользователя
ляпкин

Местный

Регистрация: 01.12.2010

Москва

Сообщений: 663

18.10.2012 в 20:54:42

#3378230

chiz написал : куда подключать и на что обращать внимание?

Землю на минус, он там общий для +12 и +24 вольта, а щуп на микруху 3525, это большая на вертикальной маленькой плате находится , смотрите на 11 и 14 выходах, без нагрузки там прямоугольники с заполнением 50%, при нагрузке ширина импульсов резко должна уменьшиться, при этом регулятор тока должен находится в минимуме. Предварительно хорошо проверьте всю ОС на целостность, если мне не изменяет память то там напряжение идет через резистор, да и дорожки на средней плате (которая с диодами) бывают в обрыве.

0
Аватар пользователя
ляпкин

Местный

Регистрация: 01.12.2010

Москва

Сообщений: 663

18.10.2012 в 20:55:51

#3378235

ГОСТ написал : Или сымитировать её отдельным напряжением.

Это способ для гурманов.:)

0
Аватар пользователя
chiz

Местный

Регистрация: 17.10.2012

Екатеринбург

Сообщений: 30

18.10.2012 в 21:04:36

#3378248

ляпкин написал : Предварительно хорошо проверьте всю ОС на целостность

все проверял, все в норме. Завтра буду пробовать с осциллографом. Если выяснится что виновата ОС, какие мои действия?

0
Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

18.10.2012 в 21:09:36

#3378260

chiz написал : Если выяснится что виновата ОС, какие мои действия?

Хороший вопрос.

0
Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

18.10.2012 в 21:52:34

#3378358

ляпкин написал : хорошо проверьте всю ОС на целостность

Да не то что то. Это если бы ОС вытягивала по напруге выхода, то понятно. А обычно она ограничивает напругу выхода, и если была бы в обрыве (что похоже по описанным симптомам), то просто х.х. высокий был бы, а варить должен. По схеме смотреть нужно, как оно задействовано. Хотя, может заполнение на х.х. ограничивать, и если с нее сигнал (при дуге - уменьшение напруги) не доходит, то заполнение не увеличится. так что может быть.

0
Аватар пользователя
ляпкин

Местный

Регистрация: 01.12.2010

Москва

Сообщений: 663

18.10.2012 в 21:54:12

#3378360

chiz написал : Если выяснится что виновата ОС, какие мои действия?

Вариантов масса. Возможно умерла 3525, если нет то двигаемся потихоньку от входа 3525 к входу ОС.

0
Аватар пользователя
ляпкин

Местный

Регистрация: 01.12.2010

Москва

Сообщений: 663

18.10.2012 в 22:00:09

#3378381

ГОСТ написал : Да не то что то. Это если бы ОС вытягивала по напруге выхода, то понятно. А обычно она ограничивает напругу выхода, и если была бы в обрыве (что похоже по описанным симптомам), то просто х.х. высокий был бы, а варить должен. По схеме смотреть нужно, как оно задействовано. Хотя, может заполнение на х.х. ограничивать, и если с нее сигнал (при дуге - уменьшение напруги) не доходит, то заполнение не увеличится. так что может быть.

Дык разговор о ООС по току, для этого и балласт, а про целостность я напомнил потому. что к разьему ОС от шунта идет тоненькая дорожка, которая иногда запросто отгорает.

0
Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

18.10.2012 в 22:05:48

#3378392

ляпкин написал : Дык разговор о ООС по току, для этого и балласт, а про целостность я напомнил потому. что к разьему ОС от шунта идет тоненькая дорожка, которая иногда запросто отгорает.

Дык, о ОС по напруге вроде ж речь (если она там есть). По току - эт понятно. Хотя если бы был обрыв по току - он шпарил бы максимум и сгорел бы.

chiz написал : Сегодня пробовал подключать транс и диоды от другого аппарата, результат тотже. На выходе наблюдается отклонение от номинального напряжения Х.Х. и составляет около 100В.

chiz написал : Есть еще один такой же аппарат, исправный, и при отключении у него провода обратной связи напряжение Х.Х. увеличивается до 100В, думаю, если чиркнуть электродом уйдет в Т.З.

chiz написал : Разве ОС по напряжению быть не должно? Там 3 провода: два на ток, третий на напругу.

chiz написал : с него, как я понимаю, снимается ОС по току, и еще один провод идет на замер напряжения.

0
Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

18.10.2012 в 22:07:13

#3378397

Больше на неадекватную антиприлипалу похоже, если она есть.

0
Аватар пользователя
ляпкин

Местный

Регистрация: 01.12.2010

Москва

Сообщений: 663

18.10.2012 в 22:19:50

#3378441

ГОСТ написал : Хотя если бы был обрыв по току - он шпарил бы максимум и сгорел бы.

Там ТТ по первичке, он то и отрубает все.

0
Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

18.10.2012 в 22:24:57

#3378454

ляпкин написал : Там ТТ по первичке, он то и отрубает все.

Обычно да. Об этом выше и спрашивал. Встречал и без Тт в первичке, шунт по выходу.

0
Аватар пользователя
chiz

Местный

Регистрация: 17.10.2012

Екатеринбург

Сообщений: 30

18.10.2012 в 22:28:07

#3378466

ГОСТ написал : если она есть

вообще в аппарате она есть.

0
Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

18.10.2012 в 22:29:35

#3378472

chiz написал : вообще в аппарате она есть.

Так заблокировать прилипалу, и глянуть.

0
Аватар пользователя
ляпкин

Местный

Регистрация: 01.12.2010

Москва

Сообщений: 663

18.10.2012 в 22:30:39

#3378479

ГОСТ написал : Встречал и без Тт в первичке, шунт по выходу.

В полном мосту? А витковое в трансе, чем будем отслеживать или пробой ключа?

0
Аватар пользователя
chiz

Местный

Регистрация: 17.10.2012

Екатеринбург

Сообщений: 30

18.10.2012 в 22:31:10

#3378484

ГОСТ написал : Так заблокировать прилипалу, и глянуть.

Если бы я знал где она и как работает.

0
Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

18.10.2012 в 22:32:31

#3378492

ляпкин написал : чем будем отслеживать или пробой ключа?

Там резики стояли.

0
Аватар пользователя
ляпкин

Местный

Регистрация: 01.12.2010

Москва

Сообщений: 663

18.10.2012 в 22:40:27

#3378522

ГОСТ Мне только косые такие попадались, мостов не встречал или запамятовал.

0
Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

18.10.2012 в 22:42:28

#3378529

ляпкин написал : Мне только косые такие попадались. мостов небыло.

Может то косой и был, не помню уже.

А недавно рассказывали, что появились китайцы - мосты, так там Тт вообще, по +300 стоит. Во как.

0
Аватар пользователя
ляпкин

Местный

Регистрация: 01.12.2010

Москва

Сообщений: 663

18.10.2012 в 22:49:55

#3378543

chiz написал : Если бы я знал где она и как работает.

Не трогайте её, она вам не нужна. Проверяйте сначала по выходу, а потом по входу 3525.

ГОСТ написал : А недавно рассказывали, что появились китайцы - мосты, так там Тт вообще, по +300 стоит. Во как.

Да, есть и такие, уже года три идут.

0
Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

19.10.2012 в 00:10:06

#3378759

ляпкин Непонятно, как они могут адекватно отрабатывать броски тока.

0
Аватар пользователя
ляпкин

Местный

Регистрация: 01.12.2010

Москва

Сообщений: 663

19.10.2012 в 00:20:08

#3378783

ГОСТ Здесь вот немного упоминают о них http://valvol.ru/topic1793.html?&p=77764#p77764

0
Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

19.10.2012 в 09:18:35

#3379092

Перезалейте пожалуйста книгу Володина "Ремонт сварочных аппаратов своими руками"

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу