Аватар пользователя
lubitel5

Местный

Регистрация: 11.06.2012

Херсон

Сообщений: 22

23.06.2012 в 14:51:00

Сегодня восстановил драйвер.Начинаю измерять..После включения питание ШИМ меняется от 10.5 до 13В.На выходе(6-я нога)импульсы амплитудой около Uпит.При подаче 12В на С12 работа ШИМ блокируется,горит "overheat".

0
Вложение
Аватар пользователя
s237

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

23.06.2012 в 15:56:26

lubitel5,
Не так Вы его запускаете.

  1. Запуск от внешнего питания. Внешнее питание 24В. Минус питания к "минусу" емкости возле реле и D7 (там одна емкость, на Вашей фотке ее видно), плюс питания - к катоду D7 (с полоской).
  2. При выпаянных транзисторах 4062, снятом термодатчике, подать питание.
  3. Потребляемый ток при этом около 0,2 А.
  4. Вот теперь смотрим осциллограмы прямо на плате на местах ключей. При такой проверке реле не срабатывает
0
Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

23.06.2012 в 16:53:15

lubitel5 написал : Сегодня восстановил драйвер.Начинаю измерять

Осцилограммы на выходе драйверов нужно смотреть, в первую очередь. Можно вых. драйвера пригрузить резистором 470-200 Ом.

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

23.06.2012 в 17:12:38

и ёмкостью 3-5нан

0
Аватар пользователя
dersp

Местный

Регистрация: 29.11.2008

Сочи

Сообщений: 487

23.06.2012 в 21:46:38

ГОСТ написал : Можно вых. драйвера пригрузить резистором 470-200 Ом.

Для большинства аппаратов в качестве нагрузки для замещения ключей, достаточно резисторов 220-240 Ом, 2W (выявлено опытным путём).

joha написал : и ёмкостью 3-5нан

Это не обязательно, указанная выше резистивная нагрузка корректно моделирует нагрузку от ключей на большинство драйверов (к МС драйверам это не относится).

0
Аватар пользователя
s237

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

23.06.2012 в 22:24:33

dersp,
Добавлю... Резистивная нагрузка не вносит соей бяки в сигнал в отличие от емкостной, и разницу в работоспособности ТГР увидит даже слепой. Естественно это при выпаянных ключах. А вот когда снимаешь 220 Ом и ставишь транзистор с его емкостью, то картинка конечно изменяется, но ты (мастер) уже уверен, что ТГР исправен. Помогают резисторы, это точно.

0
Аватар пользователя
lubitel5

Местный

Регистрация: 11.06.2012

Херсон

Сообщений: 22

23.06.2012 в 23:49:44

Подключил внешнее 24В.Потребляемый ток 310мА.2сек. и дымок в районе входного каскада драйвера.

0
Аватар пользователя
ГОСТ

Местный

Регистрация: 22.05.2010

Харьков

Сообщений: 6497

23.06.2012 в 23:51:44

lubitel5 написал : Подключил внешнее 24В.Потребляемый ток 310мА.2сек. и дымок в районе входного каскада драйвера.

А куда подали 24В ? Если на УС - то это много. Если до КРЕНки, а сколько после неё ?

0
Аватар пользователя
s237

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

24.06.2012 в 00:56:01

lubitel5,
Вы знаете, я обычно делаю наоборот: прозваниваю ключи, вижу, что пробиты, выпаиваю их и подаю внешнее питание, и смотрю за потребляемым током. Если ток больше того, что я говорил, то тогда внимательно смотрю на плату, откуда дымок пойдет. Тогда оно само покажет где неисправность сидит, ну хотя бы в каком районе. А вот тогда уже прозваниваем тестером драйвера, меняем все акуратненько, и опять запуск без ключей. Если ошибок не сделал, то потребляемый ток "устаканивается" в свою норму, и я вижу все сигналы. Так что, что то Вы там недовосстановили в драйверах.

0
Аватар пользователя
dersp

Местный

Регистрация: 29.11.2008

Сочи

Сообщений: 487

24.06.2012 в 03:53:30

Входной каскад драйверов, это Q7 с его обвязкой, у Вас же, я думаю, дымилось что-то уже после вторичных обмоток ТГР-а. Вам нужно для начала отсоединить все цепи от вторичных обмоток ТРГ-а (на Вашей схеме Т2), и проверить наличие и правильность импульсов на этих обмотках. Можете нагрузить их теми же резисторами на 220 Ом. Если там будет нормальный, ровненький прямоугольник, соответствующей частоты, то ШИМ-контроллер, первичка ТГР-а, и сам ТГР - исправны. Если это так, то нужно будет тщательно проверить на исправность все элементы драйверов, особенно малоомные резисторы, транзисторы и стабилитроны. Внешнее питание подавайте на первую ножку стабилизатора 7815, и не доводите дело до дыма, как советует уважаемый S237. Разве можно оставлять подключённым питание при таком большущем токе (у Вас было 310 мА). Можете подавать внешнее питание через лампочку от фонарей подсветки Камаза (24V, 5W), если загорелась в полный накал, значит что-то не так в схеме. Дерзайте.

0
Аватар пользователя
s237

Местный

Регистрация: 14.12.2011

Киев

Сообщений: 6370

24.06.2012 в 09:12:16

dersp, Приветствую, действительно не хотел того писать, но иногда типа "поток" и "завал" задолбывают. Вот и извращаюсь. Время, время.... Прошу пардонить. Кстати, а выходные силовые диоды (один из них) не пробовали выжигать, ну очень быстро и главное без ошибки.

0
Аватар пользователя
dersp

Местный

Регистрация: 29.11.2008

Сочи

Сообщений: 487

24.06.2012 в 13:47:50

s237 написал : Кстати, а выходные силовые диоды (один из них) не пробовали выжигать, ну очень быстро и главное без ошибки.

Слишком дорогое удовольствие. Правда иногда я провожу эксперименты на выносливость аппаратов. Вот, например, недавно тестировал на отказ Престиж-164, после доработки его чоппера и установки доп. вентилятора на 220V. Варил беспрерывно четвёркой, и только на пятом электроде сработала защита от перегрева трансформатора. При этом радиаторы ключей имели температуру, которую рука ещё терпит. Раскалился только трансформатор и радиатор выходного выпрямителя. При этом, никаких плохих последствий для аппарата от такой аварии, не наступит, так как вместо остановившегося штатного вентилятора, раскалённые элементы схемы охлаждаются внешним дополнительным вентилятором, эффективность которого втрое больше штатного. При попытке добиться срабатывания защиты от непрерывной работы тройкой, ничего не получается, хотя по-прежнему, и трансформатор и выходной выпрямитель нагреваются прилично, но до выключения термопредохранителя дело не доходит. Кстати, последовательно со штатным термопредохранителем, я установил такой же на радиатор выходного выпрямителя.

0
Аватар пользователя
tough

Местный

Регистрация: 21.04.2012

Казань

Сообщений: 68

24.06.2012 в 14:40:08

Полуавтомат ETALON TOPMIG 195C, полный аналог РЕСАНТА САИПА 200. Трудно варить тонкий металл. Анализ схемы, показал, что ручками регулируется ТОК(у полуавтомата!), а не напряжение. Начал внимательно изучать схему и понял: А ведь обратная связь по напряжению изначально есть, но используется как ограничитель.

Получается ручкой мы регулируем ток, а не напряжение(эх китайцы....). А наверное можем регулировать напряжение, резистором R22, выставив максимальный(требуемый) ток резистором R07.

А еще наверное можно использовать его как MMA, выставив R22 напряжение повыше, а R07 регулируя ток (все должно потянуть, силовой блок у меня вроде аналог РЕСАНТА САИ 190 или даже 220).

Еще мне не понятно назначение блоков на рисунке обозначенных "не понятно", но на общую концепцию они не должны влиять.

Что интересно на корпусе аппарата указано U0=42B, получается производитель сам задал напряжение хх 42В, а если я правильно понимаю принцип полуатоматичекой сварки, то напряжение должно быть постоянным, хоть на хх, хоть при сварке. Похоже чем то хотели упростить себе жизнь, только непонятно чем.

0
Вложение
Аватар пользователя
lubitel5

Местный

Регистрация: 11.06.2012

Херсон

Сообщений: 22

25.06.2012 в 10:57:09

Я собрал схему полностью.Силовые ключи -через лампу(с +300).Питание ШИМ +15В(LM7815).На ключах импульсы амплитудой около 30В(было 13В).Потребляемый схемой управления ток-230мА.С датчика тока-импульсы есть.Что еще нада проверить?

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

25.06.2012 в 11:18:39

lubitel5 написал : На ключах импульсы амплитудой около 30В

от -10 до +20? после лампочки и перед ключами можно кондёрчик на 0,1-1мкф (400в) и на землю, что бы выбросы из-за лампочки не превысили максимум ключей когда будешь небольшую нагрузку подключать для пробы

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу