Схема щитка для 1-комнатной квартиры

Друзья! Есть 1-комнатная квартира в кирпичном пятиэтажном доме. Заземления в стояке нет.
Решил поменять полностью проводку во время ремонта.
В электрике разбираюсь слабо, поэтому нужна Ваша помощь.
Нарисовал схему щитка, но не уверен, что всё верно. Если не трудно - укажите на ошибки и ответьте на пару вопросов. Интересует особенно правильность выбора номиналов УЗО и автоматов.
Схема см. по ссылкам:

(меньше файл)
Вопросы:

1. В квартире однофазная проводка - возможно ли сделать вместо заземления - зануление как это нарисовано на схеме - то есть объединить проводником в щитке шины N и PE? Насколько это будет опасно?

2. Будут ли работать УЗО при однофазной проводке при отсутствии провода заземления в стояке? Насколько я понимаю УЗО работать будут, но только когда уже пойдет утечка - например когда человек тронет пробитый корпус прибора.

3. Как правильнее укладывать электрику (да и слаботочку) в гофре или прямо в стены?

4. Какой провод выбрать? Тип и сечение?

Заранее спасибо всем кто откликнется.

Обновление:
Вариант схемы с учетом замечаний форумчан

по схеме:

• после счётчика лучше поставить вводный автомат
• розетки комната: автомат не на 25а, а на 16а
• розетки кухня: холодильник лучше подкючить через автомат на 16а параллельно вводному автомату. например, нужно вам оставить квартиру на пару дней, вводным автоматом все обесточиваете, а холодильник продолжает работать. эл. чайник и свч не стоит ставить на отдельные автоматы. просто завести одну линию на кухню (учитывая что есть отдельные линии для стиралки, духовки и холодильника)
• для освещения однокомнатной квартиры освещение комнаты, кухни и прихожей можно объединить под один автомат

Samurayko написал :

1. Какой провод выбрать? Тип и сечение?

для освещения ввг 3х1.5, для розеток ввг 3х2.5

sbu2000 написал :
после счётчика лучше поставить вводный автомат

Извините, не совсем понял. У меня как раз перед счетчиком на схеме стоит вводной автомат (2 полюсный), а после счетчика УЗО.
Спасибо за советы! А по поводу убирать или нет в гофру проводку не подскажете?

Samurayko написал :
У меня как раз перед счетчиком на схеме стоит вводной автомат (2 полюсный), а после счетчика УЗО

я так понимаю данный автомат и счётчик утановлены в этажном щитке?

Samurayko написал :
А по поводу убирать или нет в гофру проводку не подскажете?

смотря как планируется делать разводку. если всё с штробах - можно обойтись без гофры

sbu2000 написал :
я так понимаю данный автомат автомат и счётчик утановлены в этажном щитке?

Нет, в этажном щитке только автомат - но его на схеме нет.
На схеме только ВНУТРИКВАРТИРНЫЙ щиток.

sbu2000 написал :
смотря как планируется делать разводку. если всё с штробах - можно обойтись без гофры

Да все будет в штробах. То есть вопрос не принципиальный? Или в гофре все-таки лучше.

Кто сможет подскажите еще пожалуйста по вопросам 1 и 2, а то поиск что-то не помог... Спасибо.

садить ноль на землю, не
2- все правильно

Samurayko написал :
Нет, в этажном щитке только автомат - но его на схеме нет.
На схеме только ВНУТРИКВАРТИРНЫЙ щиток.

поменяйте местами счётчик и вводный автомат на 40а

Samurayko написал :
Да все будет в штробах. То есть вопрос не принципиальный? Или в гофре все-таки лучше.

не принципиально. под гофру, как вы сами понимаете, штробы нужны большего размера

Многое не правильно.Земля отдельно ,ноль отдельно,узо по току больше на номинал чем автомат.В комнаты узо не всегда нужно(только детские) часто срабатывают от современных бп аппаратуры(например комп.).Все что связанно с водой отдельная линия,отдельное узо.

Klod написал :
Земля отдельно ,ноль отдельно

Так нет земли в стояке на лестнице к сожалению...
Как быть в такой ситуации? Совсем без земли - просто 0 и всё (двухпроводные кабели)?

По УЗО поправлю по номиналам токов. А по номиналам утечек правильно подобрано?

Klod написал :
Все что связанно с водой отдельная линия,отдельное узо.

Имеете ввиду только ванну и туалет? Или все что на кухне тоже с водой связано?

Спасибо.

sbu2000 написал :
поменяйте местами счётчик и вводный автомат на 40а

Не совсем понятно почему... Это принципиально чтобы первым в квартире был счетчик а потом уже автомат?

Samurayko написал :
Так нет земли в стояке на лестнице к сожалению...
Как быть в такой ситуации? Совсем без земли - просто 0 и всё (двухпроводные кабели)?

нет, кабели в любом случае 3хХ.Х. как вариант - можно землю пока не подключать ни в розетках, ни в этажном щитке, ждать реконструкции

перерисуйте схему с учётом вышесказанного. так будет проще править дальше

реконструкции боюсь не будет... сразу снос... значит электрик не особо квалифицированный в жэке - он говорит что на щитке объединить можно землю и ноль, главное чтобы до стояка нулевой провод был хороший и чтоб сам стояк нулевой не подвел

Samurayko написал :
Не совсем понятно почему... Это принципиально чтобы первым в квартире был счетчик а потом уже автомат?

а так у вас получается два автомата подряд: в этажном щитке, затем в квартирном
при таком варианте не удастся включить отдельный автомат для холодильника, т.к. вводный перед счётчиком
!поправте если я не прав! когда счётчик подключается, он пломбируется. если в квартирном щитке вводный автомат перед счётчиком, может появиться злой умысел обойти счётчик. по вашей схеме: т.к. счётчик опломбирован, от него кабаля не отсоединить, но можно отсоединить от вводного автомата и от узо, затем соединить напрямую вводной автомат и узо

Начните примерно со сметы.Все что напланировали(примерно) оцените стоимость.Автоматы,узо(если для себя) АВВ,Легранд,Шнайдер,не Китай или Россия(тот-же Китай),длину кабелей,гофры,коробов(если есть) розетки,выключатели(такие-же).Посчитайте.Может работа (если будете нанимать).На этом этапе(бывает) схемы упрощаются.

схему поправил, единственно что описанный Вами вариант с холодильником мне не требуется - оставлять его на выходные не планируется.
теперь главный вопрос, что с земельным проводником делать

И если не трудно нарисуйте новую схему от стояка,вместе с лестничным щитком.Кстати вам разрешат перенести счетчик в квартиру?

Klod в однокомнатной квартире особо много не сэкономишь. основной критерий - чтобы было сделано по уму. в принципе мне кажется мою схему без ущерба для безопасности уже некуда упрощать...

Счетчик изначально в квартире. На лестнице только автомат стоит и всё.

Поправил схему еще раз.

Спасибо.А сколько у вас разрешенная мощность на квартиру?

Samurayko написал :
уже некуда упрощать...

Я имел ввиду по деньгам(людей это останавливает).

У вас электроплита или просто в газовой электродуховка?Мощная?

Только электрический духовой шкаф. Например, вот такой

Мощность подключения: 3.58 кВт
или

Мощность подключения: 3 кВт

3500/220 = 15,9... Получается на 16А автомата мало?

зачем вам столько узо? и зачем только линий на кухню? есть смысл отдельные линии проложить на сиралку и духовку, все остальное на кухни можно запитать от одной линии. всю розеточную группу можно разбить на 2 узо, а не на 4

Klod написал :
Спасибо.А сколько у вас разрешенная мощность на квартиру?

Вот этого совсем не знаю к сожалению...

sbu2000 написал :
зачем вам столько узо?

рекомендовали на стиралку отдельную линию и узо... думаю 4 и правда много, но меньше 3-х наверно не целесообразно... 3 УЗО и 3 линии на кухню...

еще немного подправил схему...

узо на ванную/туалет 10 ма
не нужно отельное узо на стриалку!

О соответствии номинального (допустимого) тока УЗО и номинала автомата.
Номинал УЗО д.б. не меньше номинала вышестоящего автомата или суммы номиналов нижестоящих автоматов (не меньше меньшего из этих значений), лучше на ступень выше ("запас прочности"). Например:

1. цепь: АВ 25А -> УЗО -> четыре АВ по 16А. УЗО д.б. на ток не менее 25А, лучше 40А. Установка УЗО на 63-80А (4х16=64А) не требуется, т.к. ток ограничен первым АВ на 25А.
2. цепь: АВ 50А -> УЗО -> четыре АВ по 16А. УЗО д.б. на ток 63А (на ток 50А УЗО не производят).
3. цепь: АВ 50А -> УЗО -> два АВ по 10А. УЗО д.б. на ток не менее 25А. Это уже с запасом в 5А и необходимости ставить УЗО на больший ток нет. Но при установке третьего АВ после УЗО потребуется установить УЗО на больший ток.

sbu2000 написал :
не нужно отельное узо на стриалку!

дело в том что стиралка не в ванной, а на кухне стоит.

да и вопрос с заземлением все еще актуален...

Я бы оставил узо на стиралке .Если хотите можно объединить с свч ,чайникам в одну линию.Можно убрать со света и (или) с розеток в коридоре ,комнате ,другой линии кухни(если это сухая зона-далеко и не связана с водой).Посмотрите по планировке -как лучше проводить линии.Где что стоит.

Samurayko написал :
вопрос с заземлением все еще актуален...

Если земли нет и стояк слабый в щитке то нет.

Можно исключить узо на 300, оно людей не защищает, а выполняет "противопожарную" функцию.

Klod написал :
Можно исключить узо на 300

А если на 100 заменить?

Klod написал :
Если земли нет и стояк слабый в щитке то нет.

А стиралка-то без земли в принципе работать может безопасно?
Степень хреновости стояка реально оценить на глаз? )) При прочих равных безопаснее не занулять я так понимаю...
А как быть в таком случает с э/у изделиями? Земляные провода не подсоединять только в щитке, или же обязательно не подсоединять их и в розетках, выключателях, светильниках? (то есть с двух концов провода)

Samurayko Выкиньте УЗО 300мА, поставьте три УЗО 63А 30мА, а под них автоматы ( оборудование кухни, розетки, освещение ).

Samurayko написал :
вопрос с заземлением все еще актуален...

Он останется актуальным до тех пор, пока все не увидят фотографию этажного щита. В любом случае всю проводку следует выполнять трёхжильным кабелем.

avmal написал :
В любом случае всю проводку следует выполнять трёхжильным кабелем.

И хорошим.Для себя.

Samurayko написал :
Земляные провода не подсоединять

Если земли нет то да.

фото щита утром выложу.

Klod написал :
Если земли нет то да.

Так можно не подсоединять только в щитке, а в розетках подсоединять земляной провод?

Samurayko С точностью до наоборот ...

Samurayko написал :
Так можно не подсоединять только в щитке, а в розетках подсоединять земляной провод?

avmal написал :
С точностью до наоборот ..

Не подсоединять вообще.Либо земля есть-есть подключение либо земли нет нет подключения.

А ввод в квартиру от лестничного автомата до счетчика делать ВВГ-нг 3х4?

Samurayko написал :

3x6.

У вас есть договор с электроснабжающей организацией?Кто вам счетчик опечатывать будет.Или принимать это все?

Счетчик опечатает Мосэнергосбыт. Стоит услуга - 500 р. Я скажу, что счетчик перебирали, а о замене проводки умолчу - по идее проект должен быть и его еще надо согласовывать с ними.

На некоторых местах были случаи возражений по поводу переноса счетчика в квартиру -поэтому и спросил.

Klod, так у меня он и сейчас в квартире, и всегда там был.

Все понятно,это хорошо.

Ну вот и фото моего щитка с лестницы. Надеюсь я все правильно подписал и не перепутал вход с выходом.
На второй фотке видно как кто-то из соседей выполнил зануление (посадил землю на ноль) в щитке. Насколько это правильно и не опасно ли вообще так делать?

Уменьшенные:

Полные:

1. На вашей схеме 3 ваших УЗО не имеют защиты по току, а именно они выгорят если через них потечет суммарный ток всех автоматов

Samurayko написал :
Ну вот и фото моего щитка с лестницы. Надеюсь я все правильно подписал и не перепутал вход с выходом.
На второй фотке видно как кто-то из соседей выполнил зануление (посадил землю на ноль) в щитке. Насколько это правильно и не опасно ли вообще так делать?

Мать моя женщина. Это жесть.
Ни в коем случае не зануляйтесь
Ваший фазный проводник до вводного автомата 32 А не выдержит
Второе фото не окрывается.
Есть ли фото вертикальных проводов - те на которые одеты "орехи"?
В Щиток на этаже 2 Р АВ желательно поставить.
Так же проведите мониторинг напряжения

gugulaki, Второе теперь открывается - я его обновлял видимо когда Вы смотрели.
Я буду менять ввод от лестничного автомата до квартирного щитка.
Что Вы имеете ввиду под "вертикальными" не понял?
А как быть с "зануленными" соседями? Мне они не опасны?

Дублирую
Уменьшенные:

Полные:

Samurayko написал :
Что Вы имеете ввиду под "вертикальными" не понял?

Справа с бочонками провода. те провода к кторым присоеденен ваш фазный.

Samurayko написал :
А как быть с "зануленными" соседями? Мне они не опасны?

Они себе больше вреда могут нанести.

Samurayko написал :
Я буду менять ввод от лестничного автомата до квартирного щитка.

Я бы предложил вам заменить

1. Отвод от вашей фазы на автомат
2. отвод от ноля стоякового на щит
3. установить 2 Р автомат в щите
4. при скачках напряжения или миганиях, установить реле напряжения.

Я не вижу. Тыкните где у вас прикручивается ноль(не ваш и соседей) к этой железке, а от правого пучка проводов с боченками

Вот фото "вертикальных", точнее их небольшая часть.

уменьшено:

Залейте на

Samurayko беленький проводок с одного из орехов крепится на общую железку? Можете вспомнить?

И по щитку есть вопросик... Справа приходит стиралка с землей... Земля повешена на шину нуля... Плюс к этому корпус щитка "заземлен" на эту же шину... Я так понимаю это не есть хорошо...

Ввиду этого надо:

1. убрать белый проводник, заземляющий щиток.
2. Землю стиралки оторвать от нулевой шины.
3. Земляной проводник оторвать в розетке для стиралки.
   Правильно???

gugulaki написал :
Samurayko беленький проводок с одного из орехов крепится на общую железку? Можете вспомнить?

Извините гадать не буду, чтобы Вас не ввести в заблуждение. Лучше завтра еще раз посмотрю

Может начать с жэковского (или другого)электрика.Попросив( лично )привести это все в более порядочный вид.Гнильё заменить,поставить вводной автомат.Мне кажется что 40 А(у вас в квартире) при таком вводе слишком.Понимаю что больше не меньше но слишком.Выяснить какого сечения стояк,в каком он состоянии,а то отгорит при нагрузке.У вас это все эксплуатировалось (техника в квартире)раньше?

А что там за подгоревшие провода ?

Klod Вводной стоит автомат на 32 А. 40А тогда действительно много. Ввод в квартиру я поменяю, а стояк уж сменить не в моих силах...
Да. Техники было не очень много, из серьезных потребителей только свч и эл.чайник.

Klod написал :
А что там за подгоревшие провода ?

Вы про квартирный щиток или про лестничный?

Samurayko написал :
Ввиду этого надо:

1. убрать белый проводник, заземляющий щиток.
2. Землю стиралки оторвать от нулевой шины.
3. Земляной проводник оторвать в розетке для стиралки.
   Правильно???

Белый проводник, если я правильно предполагаю - это провод соединяющий площадку щитка со стояком ноля. Если его откусить у всех отключится элептричество и может быть легкий пожарчик в квартирах. Т.к. этот проводок ваш общий ноль, и квартирные ноли прикручиваются к самому щитку

gugulaki я не правильно выразился. этот счетчик стоит в квартире. и этот проводок кинул электрик когда менял пробки на автоматы по моему заказу
ноль приходящий со стояка от лестницы - желтого цвета - идет после счетчика

Samurayko написал :
я не правильно выразился. этот счетчик стоит в квартире. и этот проводок кинул электрик когда менял пробки на автоматы по моему заказу

Белый справа? и куда он подключен?
Про счетчик я понял, что он у вас в квартире.
Для начала вам нужно разобраться с бардаком в этажном, т.к. если вы все сделает нормуль в квартире и не дай бог эти сопли на этаже коротнут или нолик отгорит, все ваши старания напрасны - а сумма вложений не превысит 2000 руб если вообще все аккуратно причесать силами местного электрика

Вот все расписал. Я говорю про маленький белый провод от шины до щитка.

Ноль желтый взят со счетчика?
Черная фаза то же со счетчика?

Ага. А на счетчик со стояка с лестницы приходит и ноль и фаза

gugulaki написал :
не превысит 2000 руб если вообще все аккуратно причесать силами местного электрика

так а что конкретно то мне ему заказать? ввод в квартиру я поменяю... а стояк во всем доме я думаю он вряд ли поменяет...

gugulaki написал :
Для начала вам нужно разобраться с бардаком в этажном,

Обязательно!!

Klod написал :
выяснить какого сечения стояк,в каком он состоянии,а

Два раза обязательно!!Сделайте нормальный ввод в квартиру.НО со стояками разобраться!

ребята спасибо большое за советы и участие. до завтра!

Samurayko написал :
так а что конкретно то мне ему заказать? ввод в квартиру я поменяю... а стояк во всем доме я думаю он вряд ли поменяет...

Вызовите официально для ликвидации неисправности в щитке(на лестнице) и неофициально договоритесь что вам нужно,заодно выясните все про стояки.Может этажом ниже они лучше(мощнее),такое бывает,подключитесь к ним.

окей. так и поступлю. завтра я думаю еще с занулением в щитке разберемся...

Samurayko написал :
так а что конкретно то мне ему заказать?

1. Заменить отвод от стояка к вашему автомату
2. заменить общий отвод от нолевого провода стояка/ или / сделать отдельный отвод от нолевого провода стояка
3. установить 2 Р АВ