аквариум
аквариум
Местный

Регистрация: 25.12.2013

Тобольск

Сообщений: 461

12.03.2015 в 20:40:09

Mistigris написал : За счет наклона зубьев на губках в сторону вращения инструмента.

и за счет угла головы и пасти ,относительно направления ручек, а так же разности в величине зубьев.

0
ZucerMan
ZucerMan
Местный

Регистрация: 28.06.2013

Краснодар

Сообщений: 523

12.03.2015 в 21:40:12

plex написал : Medvedb, интересно, все таки за счет чего Книпекс вгрызается в трубу сильнее чем Гросс или НВС? Сталь если хороша на обоих, то получается у Книпекс более продуманные углы зубчиков?

А за счет чего двуручный газовый ключ (КТР-ключ трубный рычажный) вгрызается так, что кобре и не снилось?? (При этом сжимать рукоятки вовсе необязательно).

А за счет чего вгрызается ключ типа Ridgid или Stilson? Там вообще одна рукоятка. И кобра (наверное, лучшая среди аналогов), мягко говоря, немного посасывает.

Чтобы ответить на эти вопросы, придется вспомнить забытые тайные знания: курс общеобразовательной школы, физика, раздел механика (класс где-то 5-й... 6-ой). Наводящие мысли: правило рычага, клин.

0
аквариум
аквариум
Местный

Регистрация: 25.12.2013

Тобольск

Сообщений: 461

12.03.2015 в 21:49:51

ZucerMan, +100

ZucerMan написал : раздел механика

Немцы в этом отношении преуспели, приложив немного разума и кусочек материаловедения, с качеством исполнения, и заботы о пользователе в плане эргономики,остальное доделывают маркетологи,но сумма- отличные, в глубоком смысле слова, продукты,пусть и дороже.

0
*Boston*
*Boston*
Резидент

Регистрация: 18.10.2009

Самара

Сообщений: 6704

12.03.2015 в 22:10:09

ZucerMan написал : Чтобы ответить на эти вопросы, придется вспомнить забытые тайные знания: курс общеобразовательной школы, физика, раздел механика (класс где-то 5-й... 6-ой). Наводящие мысли: правило рычага, клин.

Ага, так можно все разложить в пределах школьных знаний, всё в мире просто и примитивно. Только вот кто-то кобры производит, а кто-то даже сырые КТР не научился за 60 лет делать

0
ZucerMan
ZucerMan
Местный

Регистрация: 28.06.2013

Краснодар

Сообщений: 523

12.03.2015 в 22:14:06

аквариум написал : ZucerMan, +100

Немцы в этом отношении преуспели, приложив немного разума и кусочек материаловедения, с качеством исполнения, и заботы о пользователе в плане эргономики,остальное доделывают маркетологи,но сумма- отличные, в глубоком смысле слова, продукты,пусть и дороже.

Вообще-то, ключ трубный двуручный - изначально шведский, Стилсон и Риджид - американский. Water pump pliers (клещи) - изобрели channellock (Штаты). Кстати, трубные ключи Rothenberger делают испанцы (super-ego) - они просто входят в концерн Rothenberger. Забавно, что ключи под маркой Rothenberger, как правило, стоят дороже, чем под маркой super-ego.

PS сейчас в 220-volt на трубные ключи super-ego цены ниже, чем у других. Себе я уже взял S-образный на 1" менее, чем за 2 т.р. На 1/2" в пути за 1,5 т.р.

0
ZucerMan
ZucerMan
Местный

Регистрация: 28.06.2013

Краснодар

Сообщений: 523

12.03.2015 в 22:16:53

*Boston* написал : Ага, так можно все разложить в пределах школьных знаний, всё в мире просто и примитивно. Только вот кто-то кобры производит, а кто-то даже сырые КТР не научился за 60 лет делать

Я отвечал на другой вопрос. Просто, если понимать механику, даже по подробному фото ключа можно понять, будет он вгрызаться или нет ( не говоря уже про осмотр ключа держа его в руках, но не пробуя на трубе).

И именно эти знания позволяют понять, почему трубный ключ типа шведский, типа Stilson, типа Ridgid имеет ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ преимущество в самозажиме перед клещами типа кобра и иже с ними (я не рассматриваю вопросы качества исполнения, речь идет о разнице в принципе работы).

0
Пейсман
Пейсман
Местный

Регистрация: 14.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 878

12.03.2015 в 22:31:11

ZucerMan, у Вас ученая степень имеется?

0
Mistigris
Mistigris
Резидент

Регистрация: 21.12.2013

Москва

Сообщений: 2267

12.03.2015 в 22:37:14

ZucerMan написал : речь идет о разнице в принципе работы

ну вот, опять замутили полемику. Изначально вопрос стоял так:

plex написал : за счет чего Книпекс вгрызается в трубу сильнее чем Гросс или НВС?

а у них механика одинаковая, кобра отличается углом наклона зубов, что при прочих равных условиях дает ей преимущество по сравнению с аналогами. Другие конструкции тоже не возбраняется обсуждать, только вот к вопросу это уже опосредованное отношение имеет.

0

a fool with a tool is still a fool.

ZucerMan
ZucerMan
Местный

Регистрация: 28.06.2013

Краснодар

Сообщений: 523

12.03.2015 в 22:38:43

Пейсман написал : ZucerMan, у Вас ученая степень имеется?

Можно считать, да. Но именно она (сама степень) по совершенно другому профилю. Даже не техническому.

0
*Boston*
*Boston*
Резидент

Регистрация: 18.10.2009

Самара

Сообщений: 6704

12.03.2015 в 22:40:15

ZucerMan написал : И именно эти знания позволяют понять, почему трубный ключ типа шведский, типа Stilson, типа Ridgid имеет ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ преимущество в самозажиме перед клещами типа кобра и иже с ними (я не рассматриваю вопросы качества исполнения, речь идет о разнице в принципе работы).

К чему все эти разговоры? Или просто скучно? Каждый инструмент для своей работы.

0
ZucerMan
ZucerMan
Местный

Регистрация: 28.06.2013

Краснодар

Сообщений: 523

12.03.2015 в 22:46:11

Mistigris написал : а у них механика одинаковая, кобра отличается углом наклона зубов, что при прочих равных условиях дает ей преимущество по сравнению с аналогами. Другие конструкции тоже не возбраняется обсуждать, только вот к вопросу это уже опосредованное отношение имеет.

В частном конкретном случае это верно. Но нужно смотреть дальше частностей. Спрашивающий товарищ, наверняка, так и не понял, почему наклон зубьев так влияет. Отвечаю. Фактора два. При приближении переднего угла зуба к 90 град. (идеальный случай) происходит:

  1. Уменьшение силы трения и увеличение нормальной составляющей силы (давление перендикулярно поверхности), что уменьшает слизывание зубьев и требует меньшего прижима при той же силе удерживания от прокручивания.
  2. ВВиду изменения угла вектора силы происходит лучший САМОЗАЖИМ.
0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу