Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2451549

со столба приходит СИП 4 провода. три фазы.
как его правильно в деревянный дом завести? думал упрятать в металлорукав и к щитку, а там сразу в вводной автомат.

кстати- обжимать СИП нужно или можно прям так зажать в автомате?

А СИП сразу в дом вводят? У нас в СНТ требуют, чтобы СИП до дома, потом через орешки АВВГ. И АВВГ уже идет к щитку.

Махно написал :
У нас в СНТ требуют, чтобы СИП до дома, потом через орешки АВВГ.

И в чем тогда смысл перехода?
По правилам - нужен переход с СИП на медь - для ввода в дом

Смысл не ясен, но у нас исполняется тупо и прилежно. А, кстати,чайниковский вопрос: какой медный аналог для АВВГ - ВВГ? ))

Махно написал :
аналог для АВВГ - ВВГ?

Да

а в чем смысл перехода на медь? там всего то метра 3 дотянуться до щитка. зачем лишние соединения? да еще и на улице?

Кстати, еще дополнение: и СИП и АВВГ у нас ставят 2х16

Top22 написал :
а в чем смысл перехода на медь?

Смысл в запрете люминя в жилом секторе до 16 квадрат

Махно написал :
СИП и АВВГ у нас ставят 2х16

16 люминя (аввг) - проходит, т.е. можно
Хоть СИП тоже на 16 - но не проходит по изоляции

Я как то спрашивал , мне объяснили что нельзя вводить в дом сип, так как он для этого не предназначен "Провод СИП-4 предназначен для устройства воздушных линий электропередач и для прокладки по стенам зданий и инженерных сооружений на переменное напряжение 0,66 или 1 кВ, номинальной частотой 50 Гц.
Область применения проводов СИП-4: воздушные линии электропередач и ответвлении квводам в жилые дома, хозяйственные постройки"

От столба до дома СИП, на стене через прокалывающие сжимы переход сделать на ВВГ.(нг.Ls) 4х10мм2, для красоты можно все эти сжимы спрятать в р\к (местный электрик может и ее опломбаровать- мало-ли захотите подключиться). До щитка, если по ПУЭ, ташить ВВГ в железной трубе, а по жизни мало кто такого делает. Делают в ПНД, а вот проход через стену обязательно через металическую трубу.

А почему ВВГ 4х10, если СИП 2х16 ? Спаривать по два, что ли?

СИП 2Х16 входит ли по размеру в зажимы автомата и можно ли вести СИП по внешней стороне деревянного фронтона?

Slavka.sav написал :
мне объяснили что нельзя вводить в дом сип

Правильно, зачем сип домой тащить. На стене дома ставиться щит учета, а далее питание заводиться в домашний Р.щиток.

Махно написал :
А почему ВВГ 4х10, если СИП 2х16 ? Спаривать по два, что ли?

Читаем ПУЭ, минимальное сечение вводног кабеля 6мм2, 10 я считаю оптимальное по удобству монтажа, если есть больше денег можно и 25мм2 купить. У автора 3 фазы, поэтому и 4 жилы нужны.

zotik3 написал :
СИП 2Х16 входит ли по размеру в зажимы автомата и можно ли вести СИП по внешней стороне деревянного фронтона?

В зажимы входит, по внешней (улице) стене вести можно, крепить можно с помощью спец. подвесов, что не бюджетно. Можно нарезат ПНД и надеть а там либо клипсы либо мет. скобки.

CAMPER написал :
Правильно, зачем сип домой тащить. На стене дома ставиться щит учета, а далее питание заводиться в домашний Р.щиток.

Тут уже щит нужен IP54 (хотя по опыту живут и 44), а вот со счетчика с ЖК при морозе трудно будет показания списывать, таким владельцам советовал брать щит побольще и как написано в том-же ПУЭ ставить туда лампу 60Вт. Утром включили, вечером спокойно снимаете показания...

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Если нет проекта или схемы от энергоснабжающей организации, то пучек заводят через металлическую трубу, для сохранения изоляции СИПа я его продеваю сначала в гофру.

Оконоцовывать его или нет - зависит от вашего коммутационного аппарата, но вот приходящий PEN нужно оконцевать что бы его прикрепить к ГЗШ

M@STER написал :
Сообщение от zotik3
СИП 2Х16 входит ли по размеру в зажимы автомата и можно ли вести СИП по внешней стороне деревянного фронтона?
В зажимы входит, по внешней (улице) стене вести можно, крепить можно с помощью спец. подвесов, что не бюджетно. Можно нарезат ПНД и надеть а там либо клипсы либо мет. скобки.

Электрик предлагает в пластиковой гофре крепить к деревянной стене, так как СИП в одинарной изоляции и к дереву крепить запрещено, интересно через сколько эта гофра рассыпется на солнце. Подвесы не подходят - провод идет вертикально или подвесами можно и вертикально крепить. Может одеть в пластиковую гофру а сверху еще в металорукав или это монашка, свечка, презерватив.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

zotik3 позучайте

M@STER написал :
минимальное сечение вводног кабеля 6мм2

PEN всё едино не меньше 10 по меди.
Да и оснований для снижения сечения без установки защиты нет.

zotik3 написал :
Подвесы не подходят - провод идет вертикально или подвесами можно и вертикально крепить.

Фасадные крепления.
Но проще на медь перейти - всё равно потом в дом заходить.
Или будет ВУ на внешней стене?

На внешней стене будет будет щиток с двухполюсным автоматом, где и будет переход на медь. Но РЩ будет на высоте 3 м., а СИП подводится к гусаку который установлен на коньке крыши и оттуда по стене до РЩ где-то метра 3. Подвести СИП напрямую к РЩ не могу из-за расположения электроопоры с другой стороны дома.
Поэтому и спрашиваю как народ в таких случаях крепит СИП по стене и как правильно, потому что электрикам как и другим мастерам часто бывает пофиг как, только бы быстрее и проще, потом начинаешь переделывать, в этом убеждался не раз.

zotik3 написал :
к гусаку

Надеюсь, в трубу СИП никто затаскивать не собирается? Тогда зачем гусак?
Лучше перейти на медь до гусака.

как правильно

Или фасадные крепления, если траектория не прямая.
Или на анкерах натянуть - по прямой.

На гусаке будет анкер, напрямую протянуть нельзя провод будет идти с другой стороны. В трубу конечно не будут тянуть, по трубе пойдет вниз. Придется фасадные крепления, хотя хотелось бы поэстетичнее. Т.е. в пластиковой гофре нельзя?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

zotik3 написал :
Т.е. в пластиковой гофре нельзя?

если на не солнечной стороне, в тяжелой гофре, с частыми креплениями, то простоит довольно долго

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

zotik3
ну нафига вам гусак?
на фасаде крепите анкер кольцо, 2 клина - один со стороны столба другой у дома. перед клином СИП стянуть стяжкой. Перейти при помощи спец сжима на медь ВВГнг 10 кв мм, а его в свою очередь в кабель канале под цвет фасада довести до вашего щита РЩ

zotik3 написал :
Электрик предлагает в пластиковой гофре крепить к деревянной стене, так как СИП в одинарной изоляции и к дереву крепить запрещено, интересно через сколько эта гофра рассыпется на солнце. Подвесы не подходят - провод идет вертикально или подвесами можно и вертикально крепить. Может одеть в пластиковую гофру а сверху еще в металорукав или это монашка, свечка, презерватив.

Обычная пластиковая (серая) лет 5 постоит. Лучше брать черную ПНД. Если жаба душить платить за большой метраж ВВГ то тянуть СИП по стене, а перед самим проходом переходить на медь...

gugulaki написал :
ну нафига вам гусак?

Потому что дом стоит боком к столбу и столб расположен посередине дома, т.е. фасад со столба не виден и гусак будет использоваться как вторая опора для анкера.

Еще вопрос, какие ответвительные зажимы (для соединения СИП и провода ВЛ) лучше покупать. Есть в пластмассовом корпусе, есть без. С электрика толку мало, говорит лучше скрутка, так как кзажимы быстрее разбалтываються на ветру.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

есть 2 варианта
плашечные - т.е. 2 куска алюминия сжимают ВЛ и СИП
и сос рывными головками - там болт прорезает изоляцию СИП и при достижении необходимого момента(силы) головка болта прокручивается
1- вариант можно разобрать
2- не разборные(только грубой силой)

У меня между гусаком и столбом трос натянут, сейчас используется кабель что-типа КГ 2Х2,5, может по тросу протянуть АВВГнг сечение 2х10 до ввода в дом. а там через автомат на старЫй кабель, он внутри дома в отличном состоянии. Чем АВВГ в данном случае хуже чем СИП?

gugulaki написал :
2- не разборные(только грубой силой)

Разборные - у болта кроме срывной головки есть обычная.
Но всё равно одноразовые.
Есть комбинированные с раздельной затяжкой:
СИП подключается герметично, а отвод зачищается.

zotik3 написал :
дом стоит боком к столбу и столб расположен посередине дома

Тяните СИП на угол дома.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Для СИПа арматуры, примочек и всяких фентифлюшек море

gugulaki написал :
фентифлюшек море

А-а-а, сообразил: "противоугонные" - для защиты от кражи электричества.

Спрошу здесь, чтобы темы не плодить...
А нельзя ли поставить на доме аккуратную герметичную распред.коробку и уже в ней выполнить переход с СИП на медь?
Есть ли такие варианты коробок и какие зажимы использовать для перехода в этом случае?
"Орехи" и прокалывающие сжимы смотрятся возле дома совсем неэстетично...
Можно конечно поставить "орехи" и их затолкать в коробку, но наверное есть какой-то более подходящий для этого клеммник.

sdjk написал :
есть какой-то более подходящий для этого клеммник

Защитный автомат - прекрасные клеммы и доп. защита отходящей линии.

sdjk написал :
возле дома совсем неэстетично...

Для эстетики - кабельный ввод

haramamburu написал :
Для эстетики - кабельный ввод

К сожалению, кабельный ввод не панацея. Иногда это запрещено, сильно осложнено или воздушка уже есть по факту. Поэтому вопрос остается.

ВТБ! написал :
Защитный автомат - прекрасные клеммы и доп. защита отходящей линии.

Автомат не экономично и распред.коробкой тут не отделаешься. Я же серьезно спрашиваю. Если решили, что ввод в дом делается медью, а по воздуху идет люминий, то и решение на переход должно быть. Вопрос: кроме сжимов и "орехов" серийные варианты (без колхоза) есть?

sdjk написал :
Вопрос: кроме сжимов и "орехов" серийные варианты (без колхоза) есть?

Извиняюсь, но вы какой то геморрой развели :yu серийно ... ПОЛУколхоз - распредкоробку IP54 не рассматривали?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

sdjk написал :
кроме сжимов и "орехов" серийные варианты (без колхоза) есть?

гильзы или

юра Т написал :

Не работал не знаю.... думал только для "наращивания" сип... Для разных (вход-выход) сечений есть? А алюмедные?

sdjk написал :
Спрошу здесь, чтобы темы не плодить...
А нельзя ли поставить на доме аккуратную герметичную распред.коробку и уже в ней выполнить переход с СИП на медь?
Есть ли такие варианты коробок и какие зажимы использовать для перехода в этом случае?
"Орехи" и прокалывающие сжимы смотрятся возле дома совсем неэстетично...
Можно конечно поставить "орехи" и их затолкать в коробку, но наверное есть какой-то более подходящий для этого клеммник.

Подобрать коробку по размеру проколов и спрятать их там. Ничего страшного в этом не будет.

zotik3 написал :
У меня между гусаком и столбом трос натянут, сейчас используется кабель что-типа КГ 2Х2,5, может по тросу протянуть АВВГнг сечение 2х10 до ввода в дом. а там через автомат на старЫй кабель, он внутри дома в отличном состоянии. Чем АВВГ в данном случае хуже чем СИП?

Свет еще не пропал ? У КГ изоляция на улице разваливается за пару лет, а патом бац и КЗ на линии, но чаще всего просто жилы перегарают (видел и не раз очень красиво выглядит). АВВГ Прослужит лет 5 не больше, потом изоляция начнет осыпаться.
Купите СИП и забудьте лет на 15-20 о вводе, потом может что-то новое придумают и тогда придется менять.

M@STER написал :
Свет еще не пропал ? У КГ изоляция на улице разваливается за пару лет

Я не уверен, что кабель именно КГ, поэтому и написал "типа КГ". Изоляция резиновая как и у КГ, но толще чем у аналогичного сечения кабеля КГ в магазине. Проблема возникла в месте соединения с воздушной линией, но это естественно обычная скрутка алюма с медью, электрик который лазил на столб перекручивал скрутку, сказал, что изоляция в принципе еще послужит, но лучше поменять на СИП. Кабелю уже 31 год кстати.

zotik3 написал :
Я не уверен, что кабель именно КГ, поэтому и написал "типа КГ". Изоляция резиновая как и у КГ, но толще чем у аналогичного сечения кабеля КГ в магазине. Проблема возникла в месте соединения с воздушной линией, но это естественно обычная скрутка алюма с медью, электрик который лазил на столб перекручивал скрутку, сказал, что изоляция в принципе еще послужит, но лучше поменять на СИП. Кабелю уже 31 год кстати.

Тогда повезло еще. Залез осень на столб с вводом из КГ, владельцу говорю что изоляция потрескалась, весной хотели менять. Зимой зашел на участок смотрю пара концов (3ф ввод) висит- стерльнуло.
Сейчас у КГ паспортный срок службы 5 лет, на улице 2-3 года и на выброс, резина превращается в труху.

Вопрос к знающим по подводки СИП до дачного домика,расстояние от линии леп метров 30 .Хочу поставить еще столб ,только из какого материала ставить( есть 76 труба) можно или нет её использовать.

механикус написал :
Вопрос к знающим по подводки СИП до дачного домика,расстояние от линии леп метров 30 .Хочу поставить еще столб ,только из какого материала ставить( есть 76 труба) можно или нет её использовать.

Не вижу смысла в доп. опоре. Если только точки крепежа кабеля находятся на небольшой от земли высоте. 30м не такая большая протяженность для СИПа, главное - это качественно осуществить монтаж этой линии с использованием соответствующей арматуры.

Регистрация: 19.03.2011 Электросталь Сообщений: 844

good220 написал :
Не вижу смысла в доп. опоре.

При определенном направлении и длине ответвления 30м можно наклонить опору ВЛ 0,4.

Уважаемые форумчане. Как грамотно поправить сей огород? Имеется часть деревенского дома, стеснен в пространстве для подвода электричества. Заземления нет. Трубостойкой через крышу не вариант. Кто-то наверняка решал подобный вопрос. 380V всеж таки.

azamat1 написал :
Трубостойкой через крышу не вариант.

Если щиток на опоре, то можно от него кабель и под землёй вести.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

azamat1, ну а конек крыши хоть доступен?

Нам выделили полосу земли шириной в 2.5 метра, которая занята трассами: водопровод, газ, канализация и конек не доступен. Ставить столб бурильная машина не пройдет. Значит мудрить надо где-то у крыльца. Если пренебречь электробезопасностью могут ли вообще запретить эксплуатацию? На сегодня электронадзор после ВРУ, который на стойке рядом с основным столбом, вроде бы самоустранился?

azamat1

Можно соорудить стойку на углу дома высотой метра три-четыре, очень основательно закрепить за угол крыши.
Перейти герметичными сжимами с СИП на ВВГнг 10кв.мм.

ВТБ! написал :
стойку на углу дома высотой метра три-четыре, о

и про молниеотвод тогда не забыть...

BV

А в нынешнем состоянии можно и не вспоминать?

Вот про стойку соображал, но читал(где не помню) что до металлической конструкции должно быть не достать рукой. Её надо заземлять, а молниезащита, сколько помню, завязана по периметру всего дома. У нас на дом пять хозяев и с молниезащитой меня не поймут. Вот поинтересуюсь: почему излишек провода нельзя оставить бухточкой про запас, вроде будет греться? Шо за нах?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

azamat1 написал :
Миниатюры

сделайте более панорамное фото ввода

Пока есть такое фото

С права, где дорожка, все занято коммуникациями. Само крыльцо прилеплено к дому. Части дома с фронтонами принадлежат соседям.

azamat1 написал :
Заземления нет.

При трёхфазном вводе воздушкой непременность повторного заземления даже не обсуждается.

azamat1 написал :
водопровод, газ, канализация

Среди этих трубопроводов есть металлические?

Есть водопровод зимник из стальных труб 1м70см глубиной, остальное пластмасса. А вот на счет остатка провода скрученного кольцом не подскажете возможно ли пока оставить? Окончательно со щитком пока неопределено т.к. в эту зиму талая вода залила распаячную коробку вместе с выключателем это прямо у входа в доме. Текло по стене конкретно. Щиток будем ставить глубже в доме.

Естественный заземлитель нашёлся.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

azamat1 написал :
А вот на счет остатка провода скрученного кольцом не подскажете возможно ли пока оставить?

временно можно, но надо учитывать взаимный нагрев и не нагружать провод сильно

Водопровод в качестве заземлителя может и хорош, но приходит он ко мне от соседа, (ни чё так если у него вставочка будет из изолятора?).

azamat1

Несколько-то метров точно без "вставочки"?
И глубина достойная, раз водопровод не промерзает.

Нет, рисковать не буду. Отдельный контур заземления т.е. схема ТТ. Молниеотвод пока непредвидется. Чует моё сердце что придется переговорить с местными проектниками. А то как у Ниф-Нифа от первого дуновения легкого ветерка...

azamat1 написал :
ТТ

При трёх-то фазах?

Заземлиться через старый водопровод - таже система ТТ. В нашем ТП уже несколько раз отгорал ноль. Воздушкой оставлю однозначно. Трубостойку заземлять, а за что? За PEN? В ВРУ не выполнено разделения на PE и N. В ПУЭ п. 1.7.3 и рисунок 1.7.5 вроде нет ребуса? Или откровение приходит вместе с фазой на голую руку?

azamat1 написал :
В нашем ТП уже несколько раз отгорал ноль.

"Разруха" (С) в вашей ТП.

azamat1 написал :
Трубостойку заземлять, а за что?

На ГЗШ вместе с водопроводной трубой.

При таком "счастье" не грех поставить бокс с автоматом и УЗО на опоре ВЛ.
Или хотя бы на своей трубостойке.

Правильно ли понял? Надо разделить PEN проводник на PE и N, дополнительно соорудив контур заземления. Все это свести в один щиток с автоматом, расположив на стене дома и зайдя в него СИПом на автомат, с автомата медным проводом в дом, там на второй щиток с защитными устройствами? Похоже, вроде, перемудрил.

azamat1 написал :
разделить PEN проводник на PE и N

Если у вас на ТП ноль всё время отгорает, то вовсе непонятно, что делать.

Регистрация: 05.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2010

sdjk написал :
... Вопрос: кроме сжимов и "орехов" серийные варианты (без колхоза) есть?

как выглядят

Ассортимент ,

Gleden написал :
абонентские гильзы СИП

К ним "неколхозный" инструмент понадобится.