Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 13.02.2011 Чебоксары Сообщений: 53
#2462779

chico63 написал :
хитачевских циркулярок

на циркулярках стоят асинхронные двигатели, а не коллекторные.
И вы правду верите, что при западной кооперации двигатели для разных машин делают на разных заводах.
Они деньги считают. 100% движки на боше и на прочих брендовых делают по одной технологии, скорее всего даже на одном-двух заводах, так же как корпуса льют на одном предприятии. Собирают на разных - факт. И это у них везде! От часов - механизмы и корпуса которых даже на швейцарских часах тайваньские, телевизоров - экраны все или LG или шарп до станков - эрозионные станки даже конкурентов Содика и Ажи собирают на одном заводе. Пришить мульку и сунуть в красивый корпус не вопрос!

Регистрация: 13.02.2011 Чебоксары Сообщений: 53

sovitalik написал :
Дык 3мм 125 кругом резать в два раза дольше и в итоге то на то и выйдет.

3мм кругом можно нажимать сильнее - больше подача, больше съем металла, больше скорость резания-производительность. 8 резов за полчаса.Плюс 1шт 3мм круг за 20руб. вместо 3миллиметровых 3штх15=45руб.
Мелочь а приятно.

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14646

chico63 написал :
У слабосильных болгарок типа боша вообще делали пластиковую крышку редуктора

Так эта пластмасса и на 230 LVI присутствует, да много еще где. У друга СКИЛ 900 ватный, лет 10-ть ему- с пластиковой крышкой- перепилено им не мало - живет и здравствует.

SegaD написал :
на циркулярках стоят асинхронные двигатели, а не коллекторные.

Вы уверены?

SegaD написал :
Пришить мульку и сунуть в красивый корпус не вопрос!

Это уже обсуждалось, только почему-то по-разному ресурс заложен, у разных производителей.

SegaD написал :
Когда работаешь один и режешь длинномер или разделываешь выборки в уголках под сварку
то прижимаешь одной рукой деталь а другой держишь болгарку. Длинномер то как зафиксировать перед гаражем на улице? Ногой прижимать чтоб искры в яйца не стоит, поверьте

Резал длинномер также перед гаражом когда виброплиту варил, яйца мона спасти если переставить ногу на другую сторону от болгарки, так их не только от иск, но и от разлетевшегося (не дай Бог) диска как бы хотса спасти.

Брейгель написал :
Думаю, что не мощность важна. Любая маленькая болгарка, хоть в полтора киловатта, в серьёзной работе (резке или шлифовке) - просто убожество рядом с нормальной двуручной машинкой в толстом корпусе (150 мм лично мне хватает всегда). Для одноручной болгарки гораздо важнее удобный хват (тонкий корпус и малый вес) и регулировка

Главное все же оператор, так как угробить можно и 2-киловаттную (если такие есть на 115-125). У меня же Макита 115мм для отрезных работ (в данный момент раскрой арматуры на фундамент, зачистка сварочных швов), резка профиля (уголок до 50), особого напряга с 710 Вт нет

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

SegaD написал :
на циркулярках стоят асинхронные двигатели, а не коллекторные.

Подразумевались РУЧНЫЕ , а не стационарные.
На один рез полосы у меня уходит примерно минуты 3-4 . О каких часах вы говорите ???
Я раньше тоже лет 19 резал всё исключительно 3 мм и 2.5 мм дисками на 230 и 115 УШМ , так что могу абсолютно объективно сравнивать результаты.
Сам почему долго НЕ решался резать тонкими дисками - боялся разрывов и быстрого износа - оказалось - НАПРАСНО !
Сейчас пока боюсь связываться с дисками на 1 мм и 0.8 мм . Но может быть всё равно попробую как нить при случае , для тонких-ювелирных работ .

SegaD написал :
на циркулярках стоят асинхронные двигатели, а не коллекторные.

На стационарах да, на ручных не встречал - одни коллекторники

chico63 написал :
Я раньше тоже лет 19 резал всё исключительно 3 мм и 2.5 мм дисками на 230 и 115 УШМ , так что могу абсолютно объективно сравнивать результаты.

Вчера тоже сравнил, когда заканчивал с арматурой. На 2,5мм хватает резов на 30. На 2мм хватает где-то на 8. Условия примерно одинаковые (стойка, УШМ 115мм, нажим примерно одинаковый). Хз, может партия такая попалась, но в тонких стал разочаровываться. Диски Луга

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

SegaD написал :
И точность в гаражах не нужна - для сварки зазор 1-2мм не играет роли.

Это только лично для вас не играет роли.
Я лично стараюсь даже под сварку сразу резать с допуском не более 0.5 мм, а лучше ещё точнее.Вот недавно порезал наХ свою монтажную пилу Метабо - понял, почему у меня разрезаемый на ней профиль был не под 90 градусов, МЛЯТЬ !
Долбанные китаёзы стойку вварили немного под углом к столу , а никаких регулировок диска в вертикальной плоскости , ессно, нет и в помине.
Ну вот сейчас исправлю кардинальным образом всё это гадство от "БРЕНДА", типа даже покруче БОШа - млять - одно слово.
Сейчас вот навострился на своём фубаге и шовчик класть практически вровень с поверхностью ( ну ессно снимаю фаски у заготовок ) - зачищать требуется гораздо меньше времени и дисков.

Регистрация: 13.02.2011 Чебоксары Сообщений: 53

chico63 написал :
лет 19 резал всё исключительно 3 мм и 2.5 мм дисками на 230

Рисковый вы однако человек.

DOOM написал :
На стационарах да, на ручных не встречал - одни коллекторники

я про стационары и писал - ручные никогда не пользовал

DOOM написал :
На 2,5мм хватает резов на 30. На 2мм хватает где-то на 8

вот это согласен, потому что даже 3 по сравнению с 2,5мм разница по стойкости круга почти вдвое.Тоже пользуюсь только лугой стандартной синей по стали 125мм.Режу металлопрокат,лист иногда.Лист режу в основном 230, но круг меньше 3,5мм не ставлю - опастно кактогироэффект большой - чуть перекосил и привет.

chico63 написал :
У макиты вообще моторчики понадёжнее чем у хитачей . На разных форумах попадались мнения хозяев хитачевских циркулярок и прочего электроинструмента именно насчёт перегрева и кончины моторчиков .

У Хитачи проблемы именно с младшими моделями в каждой линейке инструмента. Это на самом деле бытовые модели, хоть и позиционируются как профессиональные.
У них принцип - младшая модель должна соить дешевле чем у конкурентов. Ну а демпинг денег стоит, вот и экономят, оптимизируют до упора. Ну и черезчур облегчённые перфы одно время подгадили.
Именно болгарки у Хитачи ещё недавно были отличные, в литых металлических корпусах вообще вне конкуренции. Вот новые модели, выпущенные во время кризиса ....не знаю. Потому и отговариваю автора темы, во первых младшая в линейке(=бытовая), во-вторых новая модель, "оптимизированная" до упора. Ещё недавно у них младшей на 125 была G13SR3 на 730Вт, а тут ещё младшее появились.

SegaD написал :
вот это согласен, потому что даже 3 по сравнению с 2,5мм разница по стойкости круга почти вдвое.Тоже пользуюсь только лугой стандартной синей по стали 125мм.Режу металлопрокат,лист иногда.

хз, мне много людей советовали попробовать тонкие (1,2) диски. Но все же грешу пока, что партия была кировой (отсыревшей). Так что однозначно пока вынести вердикт не могу, только домыслы. Найдется время, прикуплю тонких и тогда уже можно судить.

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

DOOM написал :
(стойка, УШМ 115мм, нажим примерно одинаковый). Хз, может партия такая попалась, но в тонких стал разочаровываться. Диски Луга

У вас подозрительное слово - СТОЙКА .
У меня на подобной "стойке" - монтажной пиле Метабо 355 миллиметровые диски на 4 мм крошатся как заразы ( тоже Луга )
Даже не хочется ею пилить - громко и глупо !
Маленькой болгаркой и тонким диском проще и точнее получается - особенно резы под углом, отличным от 90 град.

chico63 написал :
У вас подозрительное слово - СТОЙКА .
У меня на подобной "стойке" - монтажной пиле Метабо 355 миллиметровые диски на 4 мм крошатся как заразы ( тоже Луга )
Даже не хочется ею пилить - громко и глупо !
Маленькой болгаркой и тонким диском проще и точнее получается - особенно резы под углом, отличным от 90 град.

проще если есть помощник, кто металл будет переставлять, а готовый откидывать. Мне же удобнее было в стойке на временном верстаке

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

DOOM написал :
хз, мне много людей советовали попробовать тонкие (1,2) диски. Но все же грешу пока, что партия была кировой (отсыревшей). Так что однозначно пока вынести вердикт не могу, только домыслы. Найдется время, прикуплю тонких и тогда уже можно судить.

Х.з как нибудь засеку кол.во резов, но тонкими как то приятнее резать, давить совсем не надо, рез быстрый, чистый(ювелирный). По тому толще 1.6 для корявых арматурин ещё могу заюзать, а там где хоть какая то точность требуется тонкие рулят. Всё ИМХО для слабосильных болгарок.

Да не только приятнее, так еще теоретически и должно быть быстрее (одно дело выгрызть канатвку 1,2мм и совсем другое 2,5)

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

SegaD написал :
Рисковый вы однако человек.

Абсолютно непонятен смысл этой вашей фразы ?
Тем более что вы сами сейчас это всё делаете точно так же .
Вы что имели ввиду ? Вы текст то внимательно читайте.
Риск - это пилёж 230 -м диском на 1.6 мм или тоньше - вот это риск.
Или отсыревшим ( бракованным ) диском - вихляется восьмёркой как алкаш.
Для 230 - минимум 2.5 , лучше 3 мм , только желательно сухой и приличный диск.
А вот для 115-125 от 1.2 мм до 3 мм .

SegaD
Кстати, откуда инфа про 580Вт у Hitachi G13SS ?
На официальном сайте пишут про 630Вт .

Вот интересная "новинка" - на диск 150мм, в формате относительно лёгкой(2кг) одноручной -

chico63 написал :
Абсолютно непонятен смысл этой вашей фразы ?
Тем более что вы сами сейчас это всё делаете точно так же .
Вы что имели ввиду ? Вы текст то внимательно читайте.
Риск - это пилёж 230 -м диском на 1.6 мм или тоньше - вот это риск.
Или отсыревшим ( бракованным ) диском - вихляется восьмёркой как алкаш.
Для 230 - минимум 2.5 , лучше 3 мм , только желательно сухой и приличный диск.
А вот для 115-125 от 1.2 мм до 3 мм .

Наверное имеется ввиду не толщина дисков, а частое применение Вами УШм на 230-й круг.
Кстати, сейчас замечаю тенденцию, достаточно многие бросают ею работать, переходят на те, что поменьше, 230-е в основном аксакалы и юзают. Сорри за офф

Регистрация: 13.02.2011 Чебоксары Сообщений: 53

chico63 написал :
Я лично стараюсь даже под сварку сразу резать с допуском не более 0.5 мм, а лучше ещё точнее

Зазоры то в стыковом соединении быть должны - почитайте хоть геворкяна хоть тудвасева - а то будет непровар корня шва. Попробуйте с зазором и валик будет поменьше. Хотя это и оффтоп.

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

DOOM написал :
Да не только приятнее, так еще теоретически и должно быть быстрее (одно дело выгрызть канатвку 1,2мм и совсем другое 2,5)

Дык "пяторошник" пишет чё -

SegaD написал :
3мм кругом можно нажимать сильнее - больше подача, больше съем металла, больше скорость резания-производительность.

По личным наблюдением нажим приводит к перерасходу диска, а также начинает колбасить ушмку, как-то сыкотно

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

DOOM написал :
Кстати, сейчас замечаю тенденцию, достаточно многие бросают ею работать, переходят на те, что поменьше,

Дык вот и я о том же шь !
Теперь почти только 125 и тонкими дисками и режу. 230-й очень редко . После здоровой надо ещё и подгонять размеры деталей поточнее , а с маленькой можно практически сразу точно в размер пилить.
Ладно пойду-ка попилю лучше в реале , чем болтовнёй заниматься - вроде уже всё сказано и добавить более нечего.

Регистрация: 13.02.2011 Чебоксары Сообщений: 53

Реставратор написал :
Кстати, откуда инфа про 580Вт у Hitachi G13SS ?
На официальном сайте пишут про 630Вт .

А ты скачай ПДФ мануал по этой ссылке и посмотри - там 580Вт надо смотреть на табличке машинки (наверно бывает и 630 )

Регистрация: 13.02.2011 Чебоксары Сообщений: 53

DOOM написал :
нажим приводит к перерасходу диска

тонкого диска. В толстом диске связка не так быстро размягчается - зерно держится крепче. И хватает его надольше.
Если это было не так - тогда почему самые ходовые 125мм диски 3мм? зайди в любой магаз - 1...2мм навалом а тройки нет никогда? Что-то не больно любит тонкие диски народ. Или они не изнашиваются никогда?

SegaD написал :
Кто реально работал маломощной 500-600Вт 125мм болгаркой, каким кругом, как работал (что резал, останавливается ли круг, греется редуктор, большие перерывы в работе и т.п.).

лежит дома малышка Топекс 115 диск,500 ватт. куплена в 2004 году. тогда она была одна и всю отрезную, шлифоввальную, проточную работы делал ею. в итоге:два комплекта шестерен, комплект подшипников. движок пока живой, хотя выработка коллектора от щеток 0,5 мм на радиусе.
резал арматуру, проволоку, стальные листы до 5 мм., шифер, даже дерево. обдирал щеткой-крацовкой краску с крыла авто. да много чего. грелась сильно. особенно двигатель. теперь, по прошествии времени(и покупке большой болгарки) понимаю почему: при работе из корпуса болгарки практически не дуло воздухом! то есть крыльчатка там была чисто для механической защиты обмоток от вставляемых отверток и гвоздей . перерывы приходилось делать по часу и больше.
теперь убиваю ее, чтобы купить себе новую. сказал себе:сломается-ремонтировать не буду. а она, зараза не ломается... ИМХО, для резки,нужно выбирать машинки с бОльшим диаметром двигателя. от этого зависит крутящий момент. для шлифовки подойдет и "худенькая" болгарка. а мощность... если охлаждение организовано качественно, в редукторе есть смазка и на машинку не давить всем весом-то 500 ватт самое оно.
плюс ко всему, есть места, в которые с большим агрегатом не влезешь. там-то и нужна малышка.
удачи в покупке

Регистрация: 13.02.2011 Чебоксары Сообщений: 53

RHAPSODY, спасибо за информативный ответ!
Тему можно закрыть!
После праздника куплю ее, или какую потоньше на 800-900Вт.
Как покажет себя в работе выложу. Даже если не потянет резку как привык, то не жалко чтобы не переставлять зачистной круг оставлю - 1300 руб. не жалко.
chico63, хочу посмотреть на НОРМАЛЬНЫЙ ВЕРСТАК. Как организуешь тему скинь сюда ссылку, пожалста.

SegaD написал :
тогда почему самые ходовые 125мм диски 3мм? зайди в любой магаз - 1...2мм навалом а тройки нет никогда?

Это потому что тройку мало кто покупает.

SegaD не за шо!

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14646

chico63 написал :
Риск - это пилёж 230 -м диском на 1.6 мм или тоньше - вот это риск.
Или отсыревшим ( бракованным ) диском - вихляется восьмёркой как алкаш.
Для 230 - минимум 2.5 , лучше 3 мм , только желательно сухой и приличный диск.

Ключевое слово- приличный диск, а лучше приличного изготовителя.Так что как и писал ранее хилти 230 х 1,9 - мне нормально, никакого риска, если соблюдать ТБ и применять СИЗ.

для себя выбрал еще один критерий отбора. при работе из болгарки должен быть напор воздуха. и выбирать себе буду ту, у которой, пр и прочих равных, напор будет больше.