помогите оценить схему заземления/зануления квартиры в сталинке, пжста

Очень прошу помощи и совета, пожалуйста 9-ти этажный многоподъездный дом 56 года, с лифтами. Делаю ремонт в квартире, 9 этаж. Существующая проводка: этажных щитов нет, от щита в подвале по шахте внутри стен приходят два провода - фазный и нулевой провод медь сечением 4 или 6 мм.кв.(скорее 6 мм.кв), приходят под клеммы и уходят дальше сквозь квартиры всех этажей, в квартире ниша в кирпичной стене, от клеммы отводы в квартиру. Задача: как быть с заземлением стиральной машины, посудомойки, холодильника и СВЧ (все стоят на кухне). Местными электриком и лифтером предложено соединить PEшину в новом квартирном щитке с шахтой лифта медью 6мм.кв.(ЗАЗЕМЛЕНИЕ на шахту лифта).
Сторонний электрик предлагает усложнить схему, добавив ЗАЩИТНОЕ ЗАНУЛЕНИЕ: кроме провода от шахты лифта на PE шину приходит нулевой рабочий провод, далее ноль на нулевую шину и к приборам, и PE провода к третьим контактам розеток.
Фактически, имеем защитное зануление с повторным заземлением нулевого проводника на шахту лифта. Можно ли использовать эту схему (защитное зануление плюс заземление), какие проблемы/опасности. С уважением

drive_alive написал : Сторонний электрик предлагает усложнить схему, добавив ЗАЩИТНОЕ ЗАНУЛЕНИЕ: кроме провода от шахты лифта на PE шину приходит нулевой рабочий провод, далее ноль на нулевую шину

Я бы рекомендовал воздержаться от подобного улучшения. Причин несколько. Например, авария в стояке на рабочем нуле останется незамеченной - и получите контур с немалой площадью на годы.

Лучше защитите свою квартиру двумя каскадами УЗО.

спасибо за ответ

ВТБ! написал : получите контур с немалой площадью на годы.

Вы имеете в виду, что нулевым проводником будет выступать металлоконструкция шахты лифта?

ВТБ! написал : Я бы рекомендовал воздержаться от подобного улучшения

То есть заземление на шахту лифта оставить, чтобы срабатывало узо при пробое, а зануление не делать, так? Такое заземление какими-нибудь проблемами/авариями чревато, или все чисто?

drive_alive написал : Местными электриком и лифтером предложено соединить PEшину в новом квартирном щитке с шахтой лифта медью 6мм.кв.(ЗАЗЕМЛЕНИЕ на шахту лифта).

Договоритесь с местными электриками о прокладке РЕ от ВРУ дома, 6 кв меди.

Smily написал : Договоритесь с местными электриками о прокладке РЕ от ВРУ дома, 6 кв меди.

ВРУ дома через 2 подъезда, квартира на девятом этаже. Если договорюсь, как сделать так, чтобы эта линия обслуживалась/не была случайно оборвана и т.д. Официально что-то можно сделать? По поводу лифта или зануления или лифт+зануление что скажете?

drive_alive написал : имеете в виду

Я имею ввиду, что расстояние между фазным и рабочим нулевым (при аварии) проводником будет очень большим (метры) - и площадь контура соответственно (десятки кв. метров). А внутри будут люди...

То есть заземление на шахту лифта оставить, чтобы срабатывало узо при пробое, а зануление не делать, так?

Это в любом случае зануление, просто точка разделения PEN в разных местах.

Smily написал : Договоритесь с местными электриками

А ещё с владельцами восьми квартир ниже.

ВТБ! написал : Я имею ввиду

ага, понял

ВТБ! написал : Это в любом случае зануление, просто точка разделения PEN в разных местах.

Вы имеете в виду, что шахта где-то занулена, и от этой точки разделения получим PE в виде связки шахта лифта-провод от шахты до квартиры? Какие все-таки проблемы могут быть с такой схемой?

drive_alive написал : Вы имеете в виду, что шахта где-то занулена

Разумеется - так уж у "нас" принято :)

drive_alive написал : Какие все-таки проблемы могут быть с такой схемой?

См. выше

haramamburu написал : См. выше

нет, я имею ввиду схему с заземлением на шахту лифта без разделения PEN

ВТБ! написал : А ещё с владельцами восьми квартир ниже.

А зачем квартиры? По общему коридору пробросить. В идеале: скинуться жильцами, провести РЕ в трубах 750Н, и на каждом этаже поставить по коробке 150х150 с петлёй РЕ и шинкой с проходным зажимом. На каждую коробку наклеить значок "заземление".

drive_alive написал : не была случайно оборвана и т.д.

Это "недокументированная" особенность 5-ти проводного стояка. Вы никогда не узнаете о его обрыве, а пробой одного! прибора на корпус "раздаст" фазу по всему дому. В этом отношении "страшный" 4-х проводный стояк - лучше.

В данной ситуации любое из предложенных решений, кроме защиты с помощью УЗО, будет потенциально опасным, поскольку существует реальная опасность не только потери нуля, но и того, что в результате каких-либо телодвижений в ниже расположенных щитках у вас на вводе фаза и ноль поменяются местами. Последствия этого при занулении не нужно объяснять?

Smily написал : Это "недокументированная" особенность 5-ти проводного стояка.

Да, спасибо за напоминание, я знаю про такой тип аварии. Скажите, пжста, если не рассматривать вероятность отсоединения защитного провода, чем плох вариант заземлиться (на самом деле видимо занулиться) на шахту лифта + УЗО ?

спасибо за ответ

DiN написал : В данной ситуации любое из предложенных решений, кроме защиты с помощью УЗО, будет потенциально опасным

Чем опасен вариант просто заземлиться на шахту лифта+ УЗО (если отрыв защитного проводника от шахты не рассматривать)?

Smily написал : а пробой одного! прибора на корпус "раздаст" фазу по всему дому. В этом отношении "страшный" 4-х проводный стояк - лучше.

Ну, кстати, не так уж всё и плохо. Если это новострой, а не просто "недоделанная" реконструкция, то в ванных комнатах в ДСУП должен быть включён РЕ со щитка (стояковый РЕ), а значит если произойдёт пробой фазы на корпуса занулённые от оборванного ранее в стояке РЕ, то при исправной ДСУП должен быть треск и блеск со срабатыванием все возможной защиты.

ВТБ! написал : Лучше защитите свою квартиру двумя каскадами УЗО.

Можете объяснить подробнее, пжста? Ну то есть в какой последовательности и какие токи утечки