Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2470330

Взял... Только вопрос: лимб шкалы угломера кажется настраивать надо...

kluchnik написал :
Взял...

поздравляю! Аппарат шикарен по моему за свои деньги.

kluchnik написал :
лимб шкалы угломера кажется настраивать надо...

В верхнем положении нет 90 градусов?
И там вроде бы никаких настроек нет : ослабили, опустили платформу, затянули.
Или я не понял о каком лимбе речь...

Прошу прощения, отвлекся (обмыл покупку (исключительно чтоб долго и безотказно работала...) Лимб с указанием углов наклона опорной платформы...
Нет уголка точного под рукой, чтоб проверить реалию с показаниями.. треугольничек (что указывает на показания на лимбе) вроде на винте и должен похоже корректироваться.
На местах крепления винтами прозрачной защитной пластины тоже видны растрескивания.
направляющие пока не смазывал, но по ним машинка и опорная платформа ходят ну очень туго...
За свои деньги машинка просто обалденная.
З.Ы. В ходе детального обследования обнаружено несимметричное фрезерование пазов в упорной части базы (под подпружиненные штифты) Не критично, но обидно. И самое главное - не ровно выставляется поворотная опорная платформа относительно упорной при постановке на горизонтальную поверхность....

  1. Нет визуального контроля положения центра фрезы по горизонтали, поэтому сложно работать на плоскости. Лечиться нанесением риски на торец алюминивого корпуса

  2. слишком маленький ход регулировки штифтов упора! на моем экземпляре фрезера выставить больше 30 мм от края штифта до центра фрезы не удалось... хотя это не очень критично, если делать присадку только от края детали.

  3. Хвостовик фрез диаметром 8мм, а не стандартный для присадочников 10 мм. Нашел только у CMT 306 серию подходящих фрез. Возможно кто-нибудь подскажет у какого производителя и где найти фрезы. в Уфе найти фрезы не удалось, хотя полно разных фрез на хвостовик 10мм.

  4. Для производительной работы с мебельными стяжками нужно как минимум два таких присадочника с фрезой на 8 и на 5 для (шканта и штока стяжки). Хотелось бы иметь в комплекте и фрезу на 5.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28305

middleman написал :
проценты с продаж перечислите как обычно на счет в Цюрихе

kluchnik написал :
Только вопрос: лимб шкалы угломера кажется настраивать надо...

Там указатель сдвинут чуть, и шкала тоже.

promebelufa написал :

  1. Нет визуального контроля положения центра фрезы по горизонтали, поэтому сложно работать на плоскости. Лечиться нанесением риски на торец алюминивого корпуса

Сделаем.

promebelufa написал :

  1. слишком маленький ход регулировки штифтов упора! на моем экземпляре фрезера выставить больше 30 мм от края штифта до центра фрезы не удалось... хотя это не очень критично, если делать присадку только от края детали.

Это да, но упоры предназначены для фрезерования серийных отверстий с шагом 32мм... это уже собственные соображения - использовать их как упоры от края.

promebelufa написал :

  1. Хвостовик фрез диаметром 8мм, а не стандартный для присадочников 10 мм. Нашел только у CMT 306 серию подходящих фрез. Возможно кто-нибудь подскажет у какого производителя и где найти фрезы. в Уфе найти фрезы не удалось, хотя полно разных фрез на хвостовик 10мм.

Насчет фрез не беспокойтесь - фрезы будут постоянно и в достаточном количестве.

promebelufa написал :

  1. Для производительной работы с мебельными стяжками нужно как минимум два таких присадочника с фрезой на 8 и на 5 для (шканта и штока стяжки). Хотелось бы иметь в комплекте и фрезу на 5.

Пятерки будут отдельно, как и 12е. Думаю, так будет лучше.

Serg написал :
Пятерки будут отдельно, как и 12е. Думаю, так будет лучше.

Хорошая новость, сроки, цены, где купить?

middleman написал :
Serg где то упоминал что для конфирмата недостаточен ход фрезы. Увы...

Померил максимально возможный ход головы - 40мм. Длина конфирмата - 50мм минус толщина материала.
Т.е. для сверления в торец необходимы фрезы:

  1. диаметром 5мм и вылетом за подошву 37мм при максимальном погружении головы. (конфирмат)
  2. диаметром 8мм и вылетом за подошву 22мм при максимальном погружении головы. (шкант)
    Для сверления по пласти необходимы фрезы:
  3. таже диаметром 8мм и вылетом за подошву 10мм при ограничении погружения головы на 12мм от максимальной. (шкант)
  4. диаметром 7мм (или 6,3мм в зависимости от производителя конфирмата) и вылетом за подошву 25мм при ограничении погружения головы на 12мм от максимальной. (конфирмат)

Таким образом комплект состоит из трех фрез: длинной 5мм, длинной 6.3-7мм и короткой 8мм.

По-поводу сверления рядов отверстий: сверление отверстий с базированием от предыдущего отверстия ведет к суммированию погрешностей. Это не привязано к конкретному фрезеру, а справедливо вообще ко всем последовательным измерениям. Т.е. если ошибка бокового упора составляет 0,1мм, то на одной паре отверстий ей можно пренебречь, но на пяти парах она дойдет до 0,5мм. Соглашусь что этим методом можно очень быстро и удобно добавлять соседние отверстия вверх-вниз от базового, но не ряды целиком.
Тем более что есть и другие вполне доступные варианты: и .

promebelufa написал :

  1. Хвостовик фрез диаметром 8мм, а не стандартный для присадочников 10 мм.

Тоже так раньше думал. Но подойдут ли по оборотам? У этого фрезера более 18000, у присадочников - около 3000 ????

middleman написал :
но тут встает другой вопрос: а где брать шканты на 5 и 12 ))

5 мм это присадка под полкодержатели и т.п. А 12 мм шкантов не встречал у нас в продаже тоже, но легко изготовить самостоятельно, в сов. времена так и поступал. вырезается квадратный штапик 12х12мм зажимается в патрон эл дрели, не очень длинный кусок, около 400мм. Затем в тисках зажимается плашка М12, и этот штапик прогоняется сквозь неё. Всё, можно дальше нарезать на куски необходимого размера. Я так делал 8-ку, но думаю и 12 проблем не будет, только у дрели должен быть соответствующий патрон. Успехов!

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28305

middleman написал :
Хорошая новость, сроки, цены, где купить?

Я сообщу, как будет.

Klausss написал :
Таким образом комплект состоит из трех фрез: длинной 5мм, длинной 6.3-7мм и короткой 8мм.

Дима, это можно сделать без особых проблем. Думаю, надо просто 6,5 сделать - поскольку 5 и 8 уже практически сделаны.

Klausss написал :
Т.е. если ошибка бокового упора составляет 0,1мм, то на одной паре отверстий ей можно пренебречь, но на пяти парах она дойдет до 0,5мм.

Согласен, но не могу представить себе необходимость установки 6 шкантов с шагом 32мм.

Nnik написал :
А 12 мм шкантов не встречал у нас в продаже тоже,

В Оби как грязи.

Serg написал :
В Оби как грязи.

Спасибо! Буду иметь ввиду.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28305

Nnik написал :
Спасибо! Буду иметь ввиду.

Там и ламельки в два раза дешевле, чем в ЛМ.

Serg написал :
Согласен, но не могу представить себе необходимость установки 6 шкантов с шагом 32мм.

Сергей, ряды отвестий 5мм с шагом 32мм и отступом от края 37мм сверлят по пласти на боковинах и используют для установки различных видов полкодержателей, роликовых направляющих и монтажных планок петель.
Именно поэтому удобна линейка как у Мафеля или шина с отверстиями как у Фестула.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28305

Klausss написал :
Сергей, ряды отвестий 5мм с шагом 32мм и отступом от края 37мм сверлят по пласти на боковинах и используют для установки различных видов полкодержателей, роликовых направляющих и монтажных планок петель.
Именно поэтому удобна линейка как у Мафеля или шина с отверстиями как у Фестула.

Насчет линейки я знаю, ты же мне рассказывал, но чтобы по десятку кряду... понятно, что для этого нужна линейка, поскольку ошибка по упорам будет набегать.

Регистрация: 15.11.2009 Москва Сообщений: 847

ага... всемирная мебельная система 32 для ИСа не известна ну и правильно нечего панели дырявить почём зря ...всё по инд. проектам за бОльшие деньги- поддерживаю.
у hettich куча приблуд под 32 даже станочки присадочные есть.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28305

ToZ написал :
ага... всемирная мебельная система 32 для ИСа не известна

Написал, же что известна... я спрашиваю нахрена 20 дырок в один ряд?

Регистрация: 15.11.2009 Москва Сообщений: 847

Serg написал :
Написал, же что известна... я спрашиваю нахрена 20 дырок в один ряд?

Ряды отверстий (в стиле IKEA) для переустановки

Klausss написал :
различных видов полкодержателей, роликовых направляющих и монтажных планок петель.

ИМХО : куча дыр -не красиво, используется в основном на типовой мебели.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28305

ToZ написал :
яды отверстий (в стиле IKEA) для переустановки

Не, ну я так не играю...

ToZ написал :
ИМХО : куча дыр -не красиво, используется в основном на типовой мебели.

присоединяюсь. А если мы пропускаем хотя бы одно отверстие - то придется идти уже по разметке, шпеньками воспользоваться не удастся.

Фрезы на 12 мм есть у СМТ в наличии, в Москве, это кому срочно. Работают отлично. Шканты под них есть в Леруа (Мытищи), пластиковое ведёрко за сто с небольшим рублей (12х40, 100 шт.) (вроде и длинее были).

Uve написал :
Фрезы на 12 мм есть у СМТ в наличии, в Москве

Они точно подходят на данный присадочник? Можно ссылочку?

Serg написал :
я спрашиваю нахрена 20 дырок в один ряд?

так 20 дырок никто и не делает.
Mafell по линейке делает три пары отверстий и все .
На длинных заготовках под два метра 6-7 пар. И все .
На видео в конце ролика хорошо видно .

на втором видео как раз такая заготовка

вся система на этих PDF , но я для себя такой частокол никогда сверлить не буду.

И кстати все ряды под 5 мм фрезу.

ToZ написал :
у hettich куча приблуд под 32 даже станочки присадочные есть.

а где они в каталоге ?
как называются ?

я кроме aссura ничего не нашел.
И они под гильзованные сверла сделаны.
К присадочнику никаким местом не привяжеш.

alex_k написал :
На длинных заготовках под два метра 6-7 пар. И все .

Да, примерно так. Часто к уровню полки добавляем отверстия вверх-вниз, иногда для стеллажей гардеробных сверлим весь ряд. Но шина удобна не только для этого. Например когда несъемные полки утоплены спереди относительно боковины, тогда базируемся сзади и сверлим необходимые отверстия и по задней части, и по передней. Все это происходит без разметки и, соответственно, снижает влияние человеческого фактора.
Присадочный станочек хорошо бы иметь, но достаточно дорого и пока разместить не получается. Поэтому и приходилось тратить около 25% времени исполнения заказа на присадку отверстий. Постоянно ищем варианты снижения затрат. Постоянно...

alex_k написал :
а где они в каталоге ?
как называются ?

Присадочные станочки Hettich называются Blue Max и находятся в начале каталога в группе 2.2

primal написал :
Они точно подходят на данный присадочник? Можно ссылочку?

Они подошли на мафель DD-40, а поскольку на нём фреудовские фрезы встают и работают как родные, то и для ФМШ 12/710 должно быть верно - посадка одинаковая.
Артикул, если не ошибаюсь, (коробки выкинул) 306.120.11 (надо две таких, с правым вр. обе)

На фрезах маркировка 12х30х58, HW 7-3634, RH (твердосплав, правое вр.)
Что интересно, фрезы с зажимаемой стороны имеют ввернутый сантиметровый упор со шлицом (кажется четвёрка). Скорее всего при быстрой смене фрез их нужно вдвигать перед зажимом до упора и повторяемость установки останется, и выдвинуть фрезу вперёд примерно на сантиметр (лишний) можно.
Покупал через и/м Калпа-Врикша, можно заказать в , да все "рыбные" места не упомнить.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28305

alex_k написал :
так 20 дырок никто и не делает.

А тогда про набегающую ошибку говорить не приходится.

Uve написал :
Что интересно, фрезы с зажимаемой стороны имеют ввернутый сантиметровый упор со шлицом (кажется четвёрка).

Это исключительно в целях удорожания фрез сделано - ИМХО - потому что лина стандартная 55,5мм - у Фреуда если не ошибаюсь 56мм, фреза вставляется до упора и зажимается винтиком в лыску.

Длина стандартная, но не все фрезы "одинаковы". Делаются они так, чтобы будучи вставленными до упора в любой присадочник, не выступали за подошву. Т.е. 1-2 мм до поверхности подошвы вылета фрезы не работают. Подвинтил упор на 4.5 мм, чтобы остриё фрезы стало в 0 с подошвой. Фреза до кончика острия вышла на 41 мм (весь конструктивно заданый максимальный ход), до торца режущей части - 38.8. Почти как у родной мафелевской 8 мм фрезы.
Стандартно фреза (не считая острия) - 55.5, с упором - 60.0, (с остриём примерно 62 мм).
(Мафелевская фреза 56.2, и тоже имеет резьбу с упорного конца). Выворачивая упор на 4.5 мм удлиняем фрезу при зажиме чуть больше 1 мм - т.к. в отверстии вала ступенька для упора фрез и следом конусная выборка от сверла. Т.е. в СМТ предусмотрели, что если присадочники имеют индивидуальную геометрию у разных производителей, фрезу можно подогнать под каждый.
Без этой регулировки, шкант на 75 не встал бы, не хватило бы немного. А так с запасом на клей.
При использовании шкантов 40, 50 и 60 и 70 мм все эти регулировки не важны, вылета на них и так хватит.
А вот если на подошву добавить противоскользящую накладку, эта регулировка помогла бы.
У мафеля (единственная пожалуй беда) нет плавного пуска и на ЛДСП (особенно при сверлении на пласти, не по краю) он норовит скакнуть, пришлось добавить плавный пуск - или можно для борьбы с этим наклеивать тонкую резиновую накладку на подошву.
Вроде разобрался, для чего это задумано. Похоже, ловля этих десяток несущественна. Может, кому одному из сотни пригодится.

Serg написал :
А тогда про набегающую ошибку говорить не приходится

я всегда говорил про отсутствие возможности быстрого выполнения по шаблону нескольких пар отверстий .
Для присадочника, лучше чем линейка у Mafell, ничего не видел

Вообще ход фрезы позволяет врезать и шканты 80 мм. Тогда надо центральный шип сточить до 1 мм высотой и регулировкой вывести его заподлицо с подошвой. Если шканты 12 мм используются в нагруженных соединениях (а это часто так) лишней длина не будет и шкант 12х80 окажется полезным.

А какова область применения шкантов на 12, интересует мнение "бывалых".
Что можно без опаски соединять 12 шкантами из внушительного и внушающего доверие?
Интересуюсь в целях познания возможностей так сказать про запас.

Встречались оконные рамы и вроде было при изготовлении дверей. У меня впереди работа с этими шкантами. Т.е. можно достаточно большие каркасные конструкции. Там где не врежете шип или доминошку (что лучше) - можно посадить 2-4 шканта. Поинтересуйтесь в дезине, они про применение присадочника раскажут больше с конкретными примерами. Их присадочник сейчас сажает и 16 мм шканты. (Что-то было про применение при изготовлении лестниц, не хочу быть неточным).