Хочу сделать приточно-вытяжную вентиляция в квартире. Прочитал много информации на разных форумах и разных сайтах, пообщался с некоторыми конторами и спецами на эту тему. Есть много вопросов общего характера. Наверное, может быть интересно всем, кто задумывается о приточно-вытяжной вентиляции в квартире.
Чтобы говорить конкретно:
Есть:
- Квартира ~80м2, потолки 3м.
- 3 комнаты: проходная кухня-гостинная ~30м2, спальня ~13м2, детская ~13м2; также есть гардеробная ~6м2 и два отгороженных микрокабинета по ~3м2.
- В спальне и детской есть по балкону (маленький, неутепленный, застекленный).
- Квартира в центре Москвы, окно в спальне выходит на довольно шумный перекресток, остальные окна во двор. Везде на окнах стеклопакеты.
- Ввод электрической мощности планируется 11-13КВт (одна фаза, 50-63A).
- Есть два работающих канала естественной вытяжной вентиляции - один для санузла, один для кухни. Санузла два (~6м2 и ~1м2).
- Идет кап.ремонт квартиры, потолки опускать готов.
Что хочется в идеале:
- Хороший воздухообмен при полностью закрытых пластиковых окнах (чтобы был свежий воздух). Наверное, примерно однократный (т.е. ~240м3/час на квартиру), но может быть и меньше (если так много на самом деле не нужно, или окажется необходимо для уменьшения шумности или расходов на подогрев воздуха зимой).
- Охлаждение воздуха летом, подогрев в межсезонье (т.е. обычная функция кондиционера).
- Осушение воздуха при необходимости летом (тоже обычная функция кондиционера).
- По возможности, увеличение влажности в стороны нормы (~40-60%) зимой.
- По возможности, хорошая очистка воздуха, т.к. в т.ч. с улицы будет забираться городской воздух с выхлопными газами от автомобилей.
- Минимум шума, особенно в спальне/детской. Общий шум желателен не более, чем скажем дают самые тихие настенные блоки обычных кондиционеров (Daikin, ME) в самом тихом режиме.
- Стоимость системы: чем дешевле, тем лучше (но не в ущерб качеству).
- Обслуживание: чем проще/реже и дешевле, тем лучше (на первом месте "проще/реже").
- Энергопотребление: чем меньше, тем лучше. Как среднее, так и пиковое.
На данный момент рассматривается:
- Приточно-вытяжная установка с рекуператором наподобие Mitsubishi Electric Lossnay.
- Электрический калорифер для догрева воздуха зимой при необходимости.
- Воздуховоды на приток и отток как минимум в три основных помещения (гостиная, спальня, детская), но может быть также и в микрокабинеты.
- Кондиционеры: обычные настенные сплит-системы в три помещения (здесь пока склоняюсь к Daikin или ME). Может быть, если это существенно лучше, то вместо трех настенников - три малонапорных канальника, как-то объединенные с системой воздуховодов (например, приток подключается как подмес к соответствующему входу канальников, или приток смешивается с выходом канальников).
- Канальный увлажнитель (если это окажется реально технически, по бюджету, по обслуживанию), встроенный в систему воздуховодов.
(Проектирование/расчеты/монтаж делать буду не сам, склоняюсь нанять профильную фирму (или скорее спеца с таким опытом). Но сперва хочу осмыслить возможные варианты, их плюсы/минусы и основные параметры, чтобы сделать осознанный выбор.)
ВОПРОСЫ: ========
---- ПРО РЕКУПЕРАТОР ----
-
Рекуператор - реально ли работает и дает экономию электричества зимой (меньше нужно греть приточный воздух калорифером)? Есть ли минусы (проблемы с обслуживанием, и т.п.)? Слышал разные мнения на этот счет.
-
Рекуператор - есть ли хоть-сколь нибудь ощутимый эффект зимой (скажем, при -10..+5 градусах на улице) на влажность приточного воздуха, увеличивается ли влажность? Слышал, что эффект близок к нулю.
---- НАСТЕННЫЕ ИЛИ КАНАЛЬНЫЕ КОНДИЦИОНЕРЫ? ----
-
Канальные кондиционеры - правда ли шумнее, чем настенные? У настенников декларируется уровень шума 22dBA (Daikin/ME в самом тихом режиме), у канальников - около 30dBA. Если канальник будет стоять в коридоре или санузле над потолком, и до решетки-диффузора в комнате будет несколько метров воздуховода, какой будет уровень шума в комнате из воздуховода по сравнению с самым тихим настенником в этой комнате? А какой уровень шума будет при этом в самом коридоре или санузле (под канальником)?
-
Канальные кондиционеры - бывают ли с фотокаталитическим фильтром (как многие настенники, например, почти все Daikin сейчас имеют такой встроенный фильтр)? Если не бывают, то почему (если нет подмеса свежего воздуха, до принцип работы ведь у канальников и настенников абсолютно одинаковый)?
-
Какие вообще практические плюсы/минусы у канальных кондиционеров, если сравнивать варианты "один канальник на помещение" с "один настенник на помещение" (при условии, что в любом варианте есть приточно-вытяжная вентиляция)? Я вижу следующие плюсы у канальников:
- Дизайн (если не хочется, чтобы на стене висел настенник).
- С канальником может быть получится достичь более оптимальных воздушных потоков (забор воздуха с одной стороны комнаты, вдув с другой стороны, более грамотное расположение решеток-диффузоров, сами решетки-диффузоры могут быть разные). Минусы канальников:
- Большая шумность (?).
- Хуже фильтры (нет фотокаталитического фильтра) (?).
- Требуют место за потолком.
- Сложнее/дороже в обслуживании/ремонте (?).
- Взаимоувязанность вентиляции и кондиционирования, если сломалось одно, то может быть окажется затронуто и другое (?). Все ли верно? Что-то еще?
---- ЧИСТКА ВОЗДУХА И ФИЛЬТРЫ ----
-
Чистка воздуха (фотокаталитический фильтр и все остальное) в настенных сплитах Daikin - как она работает по сравнению с отдельностоящим воздухочистителем от того же Daikin? Пользовался отдельностоящим воздухоочистелем с фотокатализом от Daikin (MC707) - нравилось, будут ли встроенные фильтры в настеннике работать не хуже?
-
Если мы имеем приточку "грязного" (выхлопы автомобилей и т.п.) воздуха в комнату с улицы (скажем, 40м3/час на комнату 13м2), и при этом в комнате работает настенник (скажем 300м3/час - Daikin в самом тихом режиме), то дадут ли фильтры воздуха в настеннике хороший эффект по очистке воздуха в комнате в целом (с учетом наличия приточки)? Поскольку настенник гоняет горадо больше воздуха, чем поставляет приточка, кажется, что да? Или все сложнее?
-
Если есть настенный кондиционер со встроенными фильтрами воздуха, в т.ч. фотокаталитическим фильтром, то имеет ли большой смысл дополнительно ставить хороший фильтр на приточный канал, например, канальный фотокаталический фильтр (наподобие Airlife "канальный воздухоочиститель КФУ1")?
-
Если говорить про настенные кондиционеры Daikin (топовые модели, например, FTXR/FTXG), то можно ли их использовать в режиме "вентилятор+фильтр" (без охлаждения/подогрева, только чтобы чистить воздух в помещении) круглогодично? При -10 на улице? При -20? При -30?
---- УВЛАЖНЕНИЕ ВОЗДУХА ----
-
Какая производительность увлажнения нужна для квартиры 80м2? Я прикидываю так: допустим приток 240м3/час, температура в комнате +20, отн.влажность приточного нагретого воздуха 20%, надо повысить влажность до 50%. Значит, надо абсолютную влажность увеличить с 3.5г/м3 до 8.7г/м3, т.е. добавить ~5г/м3. Получаем 5*240 = 1200г/час. Получается, что в принципе для ощутимого эффекта может хватить и ~1кг/час? Или все сложнее?
-
Функция увлажнения в настеннике Daikin Ururu Sarara (FTXR) - есть ли от нее сколь-нибудь ощутимый эффект в холодное время года? В рекламе пишут, что она может добавлять в воздух до 400г влаги в час. Так ли это? Какой от нее будет эффект в комнате 13м2, скажем при 0 на улице, +20 в комнате, отн.влажности нагретого приточного воздуха 20%, притоке 40м3/час? Подробно про фунцию увлажения в Ururu Sarara и ее зависимость от температуры написано здесь:
-
Насколько реально поставить канальный увлажнитель воздуха в квартире, был ли такой опыт, насколько хороший дает эффект, насколько это проблематично в обслуживании (чистка и т.п.)? Я готов выделить место под канальный увлажнитель над потолком санузла, сделать на него отдельный отвод воды (вся вода будет проходить через фильтр грубой очистки 100мк + вероятно магистральный фильтр более тонкой очистки), при необходимости также поставить на этот отвод воды фильтр обратного осмоса.
-
Канальные увлажнители - как я понял, есть разные варианты: 1) пароувлажнители (наиболее популярные?), 2) ультразвуковые (требуют чистить воду обратным осмосом, потребляют меньше электроэнергии на испарение воды, но при этом уменьшается температура приточного воздуха?). Есть ли опыт установки ультразвуковых канальных увлажнителей, как они работают, какие у них реальные плюсы/минусы по сравнению с пароувлажнителями?
---- ШУМНОСТЬ ВЕНТИЛЯЦИИ ----
-
Шумность. Как минимизировать шум от приточно-вытяжной системы? Реально ли достить уровня шума не более, чем настенные сплиты Daikin в ночном режиме (22dBA)? Как понимаю, нужно:
- Сделать круглые гладкие воздуховоды достаточно большого сечения, чтобы скорость воздуха была небольшая.
- Минимизировать количество поворотов, сделать повороты плавные.
- Поставить в комнатах решетки-диффузоры достаточно большого сечения.
- Использовать максимально тихий вентилятор в приточке (у ME LGH - достаточно ли тихий? бывают ли более тихие при такой же производительности?)
- Поставить шумоглушитель после приточки. Верно? Что-то еще? Нужно ли шумоизолировать вообще все воздуховоды?
-
Шумоглушители. Из принципиальных соображений хочется избежать использования любых видов минваты/стекловаты в квартире, особенно в воздуховодах (шумоизоляцию стен и потолка планирую делать "эковатой" - заполнитель на основе целлюлозы). Читал, что шумоглушители обычно делают именно прокладывая между двумя трубами минвату, при этом внутренняя труба имеет перфорацию, минвату иногда чем-нибудь оборачивают "для непопадания частиц минваты в воздушный поток". Вопрос, есть ли и какие альтернативы минвате в шумоглушителях? Есть ли такие готовые фирменные модели, можно ли такие шумоглушители изготовить на заказ?
---- РАСПОЛОЖЕНИЕ ДИФФУЗОРОВ ВЕНТИЛЯЦИИ В КОМНАТАХ ----
-
Правильно я понимаю, что в каждой комнате лучше иметь решетки-диффузоры и для притока, и для оттока? И это существенно лучше, чем скажем сделать в изолированных комнатах только приток, а отток сделать только в районе кухни, чтобы воздух шел из комнаты в кухню-гостинную через щели под дверьми?
-
Правильно я понимаю, что решетки-диффузоры в комнате лучше ставить так, чтобы приток был в одном углу, а отток - в противоположном, чтобы воздух лучше перемешивался? Какие тут есть правила и рекомендации? Важно ли, чтобы воздух не шел скажем вдоль кровати? Нормально ли, что и приток, и отток будут свехру (под потолком)? Лучше ли, если приток будет дальнем углу от двери в комнату, а отток ближе к двери (т.е. направление движения воздуха как бы от более чистой зоны в сторону как бы более грязной зоны (от двери ближе до кухни-гостиной)? Стараться ли сделать приток в зоне у окна поближе к батарее отопления? Если используются настенные кондиционеры, то где лучше располагать приток/отток относительно кондиционера - приток поближе к кондиционеру?
-
Имеет ли смысли ставить приток/отток в микрокабинетах (полностью отгороженные изолированные кусочки квартиры площадью ~3м2, с дверью, дверь закрываться будет редко, но иногда будет)? Что именно лучше - только приток, только отток, приток+отток?
---- ВЕНТИЛЯЦИЯ САНУЗЛОВ И КУХНИ ----
-
Как лучше быть с санузлами - их них сделать просто обычную отдельную вытяжку с вентилятором в штатный канал естественной вытяжки для санузла?
-
Как лучше быть с кухонным вытяжным зонтом над плитой? Вывести его в штатный канал естественной вытяжки для кухни? Как советуют на - сделать отдельную дырку на улицу?
-
Верно ли, что кухонный вытяжной зон не стоит подключать к приточно-вытяжной системы (чтобы грязь и жир с кухни не попадали в приточно-вытяжную установку)?
-
Можно ли как-то за счет приточно-вытяжной системы обеспечить нормальную работу кухонного вытяжного зонта без открывания окон? Т.е., если я включаю кухонный зонт, то он начинает выкачивать скажем 200м3/час, и эти 200м3/час ему временно поставляет приточно-вытяжная установка, которая начинает работать в режиме "воздух с улицы качаю как обычно, на улицу сама обратно почти ничего не качаю - т.к. все уходит через кухонный зонт".
