acid7
acid7
Новичок

Регистрация: 10.06.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 45

22.09.2013 в 23:14:00

А из того что есть? Можно наверное рассматривать сделанную в Китае но под патронажем какой-нить серьезной фирмы.

0
CTA
CTA
Резидент

Регистрация: 24.03.2011

Москва

Сообщений: 1083

23.09.2013 в 22:17:27

Профан27,

Поделюсь результатами собственного опыта, заменил вчера на кухне две КЛЛ 13W на светодиодную ленту.

Зачем:

  • уже дважды за 5 лет менял КЛЛ арматуру (Camelion), было задымление с элементами возгорания
  • желание поэкспериментировать Для чего: Подсветка рабочей зоны столешницы (два Г-образных отрезка ~85 см) Где и Как: LEDs лента приклеена под навесными шкафами (расстояние от столешницы 50 см) Что использовано:
  • лента ЭРА 60xLED/1m (14.4W/1m) IP65 (теплый белый).
  • лента приклеена на алюминиевый уголок 20х20 мм (хоз-магаз 120 рублей за 3 метра)
  • уголок используется как радиатор, имхо, не напрасно Результат (по 5-ти бальной шкале): 3+ Недостатки:
  • Неестественная цветопередача (заявленный производителем CRI
0
alexkd
alexkd
Местный

Регистрация: 11.07.2011

Саратов

Сообщений: 141

23.09.2013 в 23:12:29

А можно тоже тут вопрос задать? Есть тоже некоторые мысли со светодиодной лентой. Зашел в местный магазинчик светодиодных источников света. На вопрос "На сколько это греется" ответили что вообще не греется и по сути вечное и хорошая замена обычным лампам. Изучая вопрос про светодиоды в интернете также натыкаешься то на "не греется", то на "требуется хороший отвод тепла". Выше по теме тоже про отвод тепла. Где же правда и как на самом деле (светодиодная лента и точечные светодиодные источники света (и в сравнении с теми же галогенками))?

0
CTA
CTA
Резидент

Регистрация: 24.03.2011

Москва

Сообщений: 1083

23.09.2013 в 23:45:22

alexkd,

По сравнению с галогенками, аналогичные светодиодные решения, конечно же "холоднее".

Для примера, галогенка MR16 35W с отводом тепла в противоположную от излучения сторону (Cool Beam), может иметь температуру > 200 градусов. Светодиодный аналог имеет температуру корпуса 45-60 градусов.

Однако, надо понимать, что с учетом теплового сопротивления кристалл-радиатор, при температуре 50-60 градусов на поверхности внешнего радиатора светодиодной лампы, температура кристалла может быть значительно выше. Для полупроводников, увеличение температуры кристалла - снижает надежность (долговечность). Инерционность полупроводниковых структур - весьма низкая, даже кратковременный локальный перегрев кристалла приводит к необратимым разрушениям.

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

24.09.2013 в 09:02:21

alexkd написал : . Где же правда и как на самом деле (светодиодная лента и точечные светодиодные источники света (и в сравнении с теми же галогенками))?

правда в том, что примерная эффективность галогенки - порядка 20 лм/Вт, а светодиода - 120 лм/Вт, то есть, светодиод в 6 раз больше световой поток выдаёт при той же потребляемой мощности и меньше энергии идёт на нагрев. Если галогенка, допустим, 80-90% энергии переводит в тепло, то светодиод - только половину, то есть, греется примерно в 2-3 раза меньше при той же мощности. Другой вопрос, что если галогенку засунуть в огонь (400 градусов), то ни хрена ей не будет, а светодиод сдохнет уже при 150 градусах. В светодиоде выгорает люминофор - светодиод синеет и тускнеет. Затем из-за растрескивания кристалла и глубокой диффузии p-n перехода разрушается и сам полупроводник. Современные светодиоды выдерживают температуру кристалла порядка 100-120 градусов. Если температура превышена, то светодиод может выгореть за несколько часов (а 100 000 часов - это сказки)

Поэтому светодиод охладить в 2-3 раза легче, но галогенку охлаждать как правило, не надо вовсе!

0
ksiman
ksiman
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

24.09.2013 в 09:20:24

Alexiy написал : правда в том, что примерная эффективность галогенки - порядка 20 лм/Вт, а светодиода - 120 лм/Вт, то есть, светодиод в 6 раз больше световой поток выдаёт при той же потребляемой мощности и меньше энергии идёт на нагрев.

Правда в том, что эффективность светодиода SMD-5050 в типичной китайской ленточке 90лм/Вт (http://led22.ru/pdf/smd5050-white.pdf), из которых надо вычесть 17% на нагрев токоограничивающих резисторов ленты (на которых падает 2В из 12В) и вычесть 15% на AD/DC 12V преобразование (при КПД 85%). В итоге остаётся всего около 64лм/Вт. Так-что реальный коэффициент получается всего 3,2 :( В итоге, для замены одной галогенки MR16 35W необходимо ставить почти метр ленты SMD 5050 LED60

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

24.09.2013 в 09:36:28

нагрев блока питания нас не интересует - он на температуру самих светодиодов на ленте как правило не влияет, то есть, ленту греют сами светодиоды и немного резисторы. Эффективная площадь теплоотвода ленты очевидно выше, чем у галогенки на единицу мощности, однако, ни пластиковая основа ленты, ни клеевой состав не являются идеальными проводниками тепла. И, уж конечно, деревянный корпус мебели не может служить радиатором. Как известно, энергия передаётся 3-мя способами:

  1. непосредственная теплопередача

  2. излучение

  3. конвекция

  4. текстолитовая лента на основании из дерева или ДСП весьма хреновые радиаторы - это очевидно

  5. более половины энергии не преобразовывается в свет, а для ИК излучения надо хотя бы до 300-500 градусов нагреться... так энергия и остаётся на светодиодах, что ведёт к перегреву

  6. воздушные потоки крайне неохотно отводят тепло от горизонтальной поверхности - это очевидно

резюме: без хорошего радиатора осветительная светодиодная лента быстро сдохнет, хотя для обогрева помещения её мощности и недостаточно

0
ksiman
ksiman
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

24.09.2013 в 09:40:01

Alexiy написал : резюме: без хорошего радиатора осветительная светодиодная лента быстро сдохнет, хотя для обогрева помещения её мощности и недостаточно

Абсолютно верно. Сама ленточка вроде-бы и не горячая, но под светодиодами основа нагревается до опасной температуры. Именно поэтому её и необходимо наклеивать на металл

0
rip87
rip87
Резидент

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

25.09.2014 в 15:45:27

Alexiy написал : Да, светодиоды примерно в 1,5-2 раза эффективнее люминесцентных ламп,

Ой ли? Люминесцентная лампа Philips TL5 HE 35W/840 имеет световую отдачу 94 люмен/ватт при температуре 25 градусов и 105 люмен/ватт при температуре 35 градусов. Световой поток такой лампы 3650 люмен. При цене, примерно 150 рублей.

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

25.09.2014 в 16:21:09

rip87 написал : и 105 люмен/ватт при температуре 35 градусов.

только светит она во все стороны и порядка 20-30% теряется на отражателе. А современные светодиодные светильники выдают 100-130 лм/Вт уже с учётом всех оптических и электрических потерь. T5 - это хорошо. но к ней ещё дорогостоящую ЭПРА надо присобачить... И вообще, Россия присоединилась к Минаматской конвенции по ртути и к 30-му году все газоразрядные лампы будут запрещены! http://www.gazeta.ru/social/2014/09/24/6233881.shtml

0
rip87
rip87
Резидент

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

25.09.2014 в 16:29:20

Alexiy написал : А современные светодиодные светильники выдают 100-130 лм уже с учётом всех оптических потерь.

А цена?

P.S. Светодиоды нужно охлаждать, чтобы они такие люмены выдавали, А люминесцентную не нужно охлаждать, она едва теплая в работе.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу