Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

24.09.2013 в 09:02:21

alexkd написал : . Где же правда и как на самом деле (светодиодная лента и точечные светодиодные источники света (и в сравнении с теми же галогенками))?

правда в том, что примерная эффективность галогенки - порядка 20 лм/Вт, а светодиода - 120 лм/Вт, то есть, светодиод в 6 раз больше световой поток выдаёт при той же потребляемой мощности и меньше энергии идёт на нагрев. Если галогенка, допустим, 80-90% энергии переводит в тепло, то светодиод - только половину, то есть, греется примерно в 2-3 раза меньше при той же мощности. Другой вопрос, что если галогенку засунуть в огонь (400 градусов), то ни хрена ей не будет, а светодиод сдохнет уже при 150 градусах. В светодиоде выгорает люминофор - светодиод синеет и тускнеет. Затем из-за растрескивания кристалла и глубокой диффузии p-n перехода разрушается и сам полупроводник. Современные светодиоды выдерживают температуру кристалла порядка 100-120 градусов. Если температура превышена, то светодиод может выгореть за несколько часов (а 100 000 часов - это сказки)

Поэтому светодиод охладить в 2-3 раза легче, но галогенку охлаждать как правило, не надо вовсе!

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

24.09.2013 в 09:20:24

Alexiy написал : правда в том, что примерная эффективность галогенки - порядка 20 лм/Вт, а светодиода - 120 лм/Вт, то есть, светодиод в 6 раз больше световой поток выдаёт при той же потребляемой мощности и меньше энергии идёт на нагрев.

Правда в том, что эффективность светодиода SMD-5050 в типичной китайской ленточке 90лм/Вт (http://led22.ru/pdf/smd5050-white.pdf), из которых надо вычесть 17% на нагрев токоограничивающих резисторов ленты (на которых падает 2В из 12В) и вычесть 15% на AD/DC 12V преобразование (при КПД 85%). В итоге остаётся всего около 64лм/Вт. Так-что реальный коэффициент получается всего 3,2 :( В итоге, для замены одной галогенки MR16 35W необходимо ставить почти метр ленты SMD 5050 LED60

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

24.09.2013 в 09:36:28

нагрев блока питания нас не интересует - он на температуру самих светодиодов на ленте как правило не влияет, то есть, ленту греют сами светодиоды и немного резисторы. Эффективная площадь теплоотвода ленты очевидно выше, чем у галогенки на единицу мощности, однако, ни пластиковая основа ленты, ни клеевой состав не являются идеальными проводниками тепла. И, уж конечно, деревянный корпус мебели не может служить радиатором. Как известно, энергия передаётся 3-мя способами:

  1. непосредственная теплопередача

  2. излучение

  3. конвекция

  4. текстолитовая лента на основании из дерева или ДСП весьма хреновые радиаторы - это очевидно

  5. более половины энергии не преобразовывается в свет, а для ИК излучения надо хотя бы до 300-500 градусов нагреться... так энергия и остаётся на светодиодах, что ведёт к перегреву

  6. воздушные потоки крайне неохотно отводят тепло от горизонтальной поверхности - это очевидно

резюме: без хорошего радиатора осветительная светодиодная лента быстро сдохнет, хотя для обогрева помещения её мощности и недостаточно

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

24.09.2013 в 09:40:01

Alexiy написал : резюме: без хорошего радиатора осветительная светодиодная лента быстро сдохнет, хотя для обогрева помещения её мощности и недостаточно

Абсолютно верно. Сама ленточка вроде-бы и не горячая, но под светодиодами основа нагревается до опасной температуры. Именно поэтому её и необходимо наклеивать на металл

0
Аватар пользователя
rip87

Местный

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

25.09.2014 в 15:45:27

Alexiy написал : Да, светодиоды примерно в 1,5-2 раза эффективнее люминесцентных ламп,

Ой ли? Люминесцентная лампа Philips TL5 HE 35W/840 имеет световую отдачу 94 люмен/ватт при температуре 25 градусов и 105 люмен/ватт при температуре 35 градусов. Световой поток такой лампы 3650 люмен. При цене, примерно 150 рублей.

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

25.09.2014 в 16:21:09

rip87 написал : и 105 люмен/ватт при температуре 35 градусов.

только светит она во все стороны и порядка 20-30% теряется на отражателе. А современные светодиодные светильники выдают 100-130 лм/Вт уже с учётом всех оптических и электрических потерь. T5 - это хорошо. но к ней ещё дорогостоящую ЭПРА надо присобачить... И вообще, Россия присоединилась к Минаматской конвенции по ртути и к 30-му году все газоразрядные лампы будут запрещены! http://www.gazeta.ru/social/2014/09/24/6233881.shtml

0
Аватар пользователя
rip87

Местный

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

25.09.2014 в 16:29:20

Alexiy написал : А современные светодиодные светильники выдают 100-130 лм уже с учётом всех оптических потерь.

А цена?

P.S. Светодиоды нужно охлаждать, чтобы они такие люмены выдавали, А люминесцентную не нужно охлаждать, она едва теплая в работе.

0
Аватар пользователя
rip87

Местный

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

25.09.2014 в 16:58:15

Alexiy написал : T5 - это хорошо. но к ней ещё дорогостоящую ЭПРА надо присобачить...

Насколько дорогостоящую? ЭПРА для такой лампы стоит около 500 р.(без диммирования), но его не надо менять, а сколько стоит драйвер LEDов?

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

25.09.2014 в 16:59:38

rip87 написал : ЭПРА для такой лампы стоит около 500 р., но его не надо менять, а сколько стоит драйвер LEDов?

столько же

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

25.09.2014 в 17:00:46

rip87 написал : P.S. Светодиоды нужно охлаждать, чтобы они такие люмены выдавали

достаточно линейку на металлический корпус прилепить и готово - не видели никогда светодиодный светильник в потолок армстронг? :)

0
Аватар пользователя
rip87

Местный

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

25.09.2014 в 17:04:31

Alexiy написал : не видели никогда светодиодный светильник в потолок армстронг?

Видел такие светильники и линейки такие видел. Не понравилось. Визуально хуже люминесцентных светят.

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

25.09.2014 в 17:17:20

есть и хорошие. Уже много хороших есть и даже по незаоблачным ценам, хотя пока всё равно дорого... но цены падают, эффективность растёт... Так что ждём-с!

0
Аватар пользователя
rip87

Местный

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

25.09.2014 в 18:55:51

Alexiy написал : хотя пока всё равно дорого...

Это точно.

А вот люминесцентные с 3-х полосным люминофором можно недорого купить, и ЭПРА есть недорогие фирменные. Пробовал ЭПРА с диммированием, правда пока только на столе. Диммирование люминесцентной лампы Philips T5 35W/840 HE

0
Аватар пользователя
serg_samopal

Местный

Регистрация: 06.12.2011

Солнечногорск

Сообщений: 57

26.09.2014 в 09:49:01

Доброго времени суток всем! Парадоксальная ситуация с этими лентами у меня получилась ,может кто нибудь внесёт ясность. Купил ленты Type 5060 60 Led/m 14.4 W/m 5 метров. Арифметика получается простая - на одну такую ленту нужен блок питания ~70 Ватт и потреблять она будет 5,8 А. Таких лент предполагается три штуки - соответственно нужен огромный БП на 200-250 Ватт или два поменьше. Изучил ассортимент БП , загрустил и решил пока попробовать подключить то что есть.А именно: -Драйвер Nаvigator 30 Вт -Драйвер Navigator 120 Вт -АКБ 12 В от автомобиля

Взял амперметр и стал пробовать , естественно ленты подключались параллельно.

  • 30 Вт.Одна лента горит ,ток 2,8 А.Две ленты горят, ток 2,5 А.Странно ,больше пробовать не стал.
  • 120 Вт.Три ленты горят ,ток 4,8 А.Странно. Может быть эти источники не могут выдать больше ? Автомобильный аккумулятор не имеет таких комплексов,на всякий случай проверил галогенками ,12А - легко. Подключаю , горят три ленты ,ток 4,5 А. Много думал. Кто что скажет? Спасибо.
0
Аватар пользователя
rip87

Местный

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

26.09.2014 в 09:53:53

А чего странного? Драйвер LEDов стабилизирует ток а не напряжение.

Аккумулятор выдает напряжение, какое может, ток в цепи ничем не ограничивается.

Драйвер нужно подбирать по току.

P.S. Для полной картины померяли бы ещё напряжение, сразу бы всё встало на свои места. А то как это, ток измеряем а напряжение не измеряем.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу