Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101
#2509256

После предыдущих испытаний осталось немало спорных и просто непроясненных моментов. В связи с этим решено провести еще одно испытание, с бОльшим количеством одновременно испытываемых образцов.

На "стенде" уместились следующие соединения:

  1. Плотная скрутка brutalis, "хорошая" медь
  2. Клеммник , "хорошая" медь, подключены два пружинных гнезда
  3. опрессовка 3*2,5+1,5(добивка), "хорошая" медь
  4. опрессовка 3*2,5+1,5(добивка), "хорошая" медь

  5. Болтовое соединение, "плохая" медь без зачистки.
  6. Болтовое соединение, "плохая" медь зачищенная.
  7. "Полиэтиленовый клеммник" самого малого габарита, "плохая" медь зачищенная.
  8. Ваго 222-412, провод ПВ-3 2,5мм2
  9. Ваго 773-324, "плохая" медь зачищенная
  10. Ваго 773-304, "плохая" медь зачищенная
  11. Ваго 222-412, "плохая" медь зачищенная
  12. Ваго 773-322, "плохая" медь зачищенная
  13. Ваго 773-324, "плохая" медь зачищенная
    13*. СИЗ, "плохая" медь зачищенная

  14. "Полиэтиленовый клеммник" самого малого габарита, "хорошая" медь
  15. Ваго 224-112 , "хорошая" медь, подключены два "магистральных" гнезда.
  16. СИЗ, "хорошая" медь
  17. Ваго 2002-1401
  18. Ваго 280-833
  19. СИЗ, "хорошая" медь
  20. Ваго 773-304, "хорошая" медь
  21. Ваго 773-304, "хорошая" медь
  22. Ваго 773-324, "хорошая" медь
  23. Ваго 773-322, "хорошая" медь
  24. Ваго 222-412, "хорошая" медь
  25. Болтовое соединение, "хорошая" медь + алюминий
  26. Болтовое соединение, алюминий + алюминий
  27. Болтовое соединение, "хорошая" медь + алюминий

Болтовое соединение представляет из себя болт М4, на который последовательно одеты одно кольцо моножилы, стальная белооцинкованная шайба, второе кольцо моножилы, стальная белооцинкованная шайба, "гровер", гайка.
"Хорошая" медь - жила кабеля типа ВВГ 2,5мм2, мягкая, светлая, в зачистке не нуждается.
"Плохая" медь - жила провода ППВ 2,5мм2, темная, существенно жестче "хорошей", очевидно требует зачистки.
Зачистка выполнялась ножом, тщательно, по всей окружности и длине участка со снятой изоляцией.
СИЗы с силой накручены на сложенные вместе прямые жилы.

Соединения размещены открыто (как в ).

Родственные темы:




Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Генеральный спонсор испытания - , предоставивший все клеммники Ваго > Точно из Германии (но не факт что там сделанные ), покупались запечатанными упаковками у официального представителя.

и Хагер, образцы опрессовки и "хороший" провод. За что ему респект и уважуха!

Отдельное человеческое спасибо ему за то, что стойко ждал, и не теребил, когда у меня дойдут руки до испытаний (посылка пролежала у меня, наверное, полгода ).

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Сначала о грустном
Опрессовка 7*2,5мм2 алюминия в алюминиевой гильзе 16 с пастой КВТ при токе 20А задымила (падение напряжения при таком токе ок. 0,3В) и снята с испытания.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Падения напряжения у ввода жил в клемму (гильзу, СИЗ) при токе 20А составили:

  1. Плотная скрутка brutalis, "хорошая" медь - 3,0 мВ
  2. Клеммник Hager, "хорошая" медь - 13,3 мВ
  3. опрессовка 3*2,5+1,5(добивка), "хорошая" медь - 1,5 мВ
  4. опрессовка 3*2,5+1,5(добивка), "хорошая" медь - 1,5 мВ

  5. Болтовое соединение, "плохая" медь без зачистки. - 9,4 мВ
  6. Болтовое соединение, "плохая" медь зачищенная. - 4,0 мВ
  7. "Полиэтиленовый клеммник", "плохая" медь зачищенная. - 3,0 мВ
  8. Ваго 222-412, провод ПВ-3 2,5мм2 - 20-30 мВ
  9. Ваго 773-324, "плохая" медь зачищенная - 15 мВ
  10. Ваго 773-304, "плохая" медь зачищенная - 9 мВ
  11. Ваго 222-412, "плохая" медь зачищенная - 12,1 мВ
  12. Ваго 773-322, "плохая" медь зачищенная - 15,3 мВ
  13. Ваго 773-324, "плохая" медь зачищенная - 10,1 мВ
    13*. СИЗ, "плохая" медь зачищенная - 5,8 мВ

  14. "Полиэтиленовый клеммник", "хорошая" медь - 4,6 мВ
  15. Ваго 224-112 , "хорошая" медь, - 9,7 мВ
  16. СИЗ, "хорошая" медь - 6,0 мВ
  17. Ваго 2002-1401 - 17 мВ
  18. Ваго 280-833 - 17 мВ
  19. СИЗ, "хорошая" медь - 6,2 мВ
  20. Ваго 773-304, "хорошая" медь - 9,4 мВ
  21. Ваго 773-304, "хорошая" медь - 9,3 мВ
  22. Ваго 773-324, "хорошая" медь - 12 мВ
  23. Ваго 773-322, "хорошая" медь - 22 мВ
  24. Ваго 222-412, "хорошая" медь - 11,4 мВ
  25. Болтовое соединение, "хорошая" медь + алюминий - 16,2 мВ
  26. Болтовое соединение, алюминий + алюминий - 16,4 мВ
  27. Болтовое соединение, "хорошая" медь + алюминий - 25 мВ

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

"Зверинец":
Клеммник Хагер стоит на проводах. "А что делать, кому сейчас легко?!"

Скрутка с опрессовкой:

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

На данный момент решено обойтись с соединениями максимально мягко: "поциклировать" соединения при токе 20А, 6 минут вкл, 6 минут выкл.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Smily, просьба пролить свет на опрессовку: в какой гильзе и каким инструментом прессовалось?

Опрессовка победила всех в чистую
Камаз щебня в огород приверженцев ВАГО

Переделка зарядных устройств и не только

Слежу за темой очень интересно, добавить бы сюда CAGE CLAMP с луженой токошиной, Сразу предупреждаю некоторых, луженая не означает покрытая слоем припоя, а именно луженая (по описанию ВАГО) покрытая микронным слоем припоя для защиты меди от окисления и не более.
Ждем продолжения.

Пожалуйста, сперва читайте первый пост: уже есть два типа клеммников с зажимом CAGE CLAMP: Ваго 222-*** и Ваго 280-833. Kamikaze.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12467

Kamikaze написал :
"Полиэтиленовый клеммник" самого малого габарита

Kamikaze написал :
СИЗ

а можно озвучить марку и производителя данных клемм? (или выложить фото в хорошем качестве) так как уж больно они разные по качеству бывают

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Фотика нет, но, гляжу, и телефон неплох.
ПЭ клеммник чей неведомо.

СИЗ вроде местной конторы Аско - УкрЕМ (украинский китай). Ну типа *ЭКов.

Starik1 написал :
покрытая микронным слоем припоя для защиты меди от окисления и не более.

Ну вот, а мне только вчера мой прораб впаривал, что медные гильзы/наконечники и т.д. специально облуживают, для того, чтобы в них алюминий прессовать можно было.

Оптимисты погибают первыми.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12467

Kamikaze написал :
ПЭ клеммник чей неведомо.

...клемма с номинальным током 3 Ампера (провода встык соединяли?)

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

змеелов написал :
Ну вот, а мне только вчера мой прораб впаривал, что медные гильзы/наконечники и т.д. специально облуживают, для того, чтобы в них алюминий прессовать можно было.

А мне говорили что луженые медные наконечники можно на алюминиевую шину напрямую болтом-гайкой прикручивать. Можно?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

юра Т написал :
...клемма с номинальным током 3 Ампера

Ага. Едва ли "раффшанчики" их по току выбирают. Скорее, по принципу "чтобы провод влез".

юра Т написал :
(провода встык соединяли?)

Ага. Две жилы параллельно не поместятся.


Добавил образец "13*. СИЗ, "плохая" медь зачищенная".

токи на клемники

Переделка зарядных устройств и не только

NazAnd написал :
А мне говорили что луженые медные наконечники можно на алюминиевую шину напрямую болтом-гайкой прикручивать. Можно?

Нет нельзя, при соеденении под давлением винта они смыкаются и алюминий и медь создают гальванопару, алюминий соеденяется с медью только через сталь, или болт со стальной шайбой или
через стальную обжимку.

Starik1 написал :
алюминий соеденяется с медью только через сталь

Биметаллические шайбы вполне доступны.

Kamikaze написал :
Smily, просьба пролить свет на опрессовку: в какой гильзе и каким инструментом прессовалось?

Мне пора грамоту выдать - за продвижение опрессовки

Использую(-ем) соединители KLB фирмы ERCO (Польша) - понравились габариты (соединение получается с минимальными габаритами) и качество меди. Причём, использую достаточно давно
в основном 6-ка (3х2,5+1,5 добивка) - для розеточных групп. Гильза 4-ка 3х1,5 - реже, т.к на освещение частенько идёт ВАГО или прямо на клемах выключателя (есть такие серии где и фаза и ноль шлейфом на пружинных зажимах).
Инструмент - КВТ-шные клещи 0,5-10 кв для неизолированных наконечников/гильз.

Kamikaze написал :
Опрессовка 7*2,5мм2 алюминия в алюминиевой гильзе 16 с пастой КВТ при токе 20А задымила (падение напряжения при таком токе ок. 0,3В) и снята с испытания.

Это был самый дешёвый алюминий, явно заниженный. Жилки и гильзу, перед опрессовкой - не зачищал (что для алюминия критично).

Smily написал :
Использую(-ем) соединители KLB фирмы ERCO

а я гмл пилякаю

Smily написал :
Инструмент - КВТ-шные клещи 0,5-10 кв для неизолированных наконечников/гильз.

это еще что за такие покажите или ссылку дайте

Переделка зарядных устройств и не только

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14448

Anat78 написал :
Опрессовка победила всех в чистую
Камаз щебня в огород приверженцев ВАГО

Испытания клемм Ваго серии 773-10х( 773-20х) на соответствие европейскому стандарту
EN 60998-2-2:1993 ( он же ГОСТ Р 50043.3-2000) и амер. UL486C по протоколу из файла

  1. Тест на вытягивающее провод усилие ( 30-50 Н европ., 44-111 Н амер. )
  2. Падение напряжения на клемме на номинальном токе ( 24А для 2.5 мм2 европ., 22А
    для AWG 14 - амер., падение на контакте не должно превышать 15 мВ, или 30 мВ
    на соединение )
    , реально измерено 12.5 -18 мВ на соединение, соответствует
  3. Тест на подъем температуры клеммы при номинальном токе ( 24-29А )
    ( Длина проводников 1м, темп. в-ха 15-25С, dTmax

iale ссылку обновите

iale написал :
реально измерено 12.5 -18 мВ на соединение

на опрессованном соединении 1,5мВ, даже на скрутке только 3мВ

iale написал :
Тест на вытягивающее провод усилие ( 30-50 Н европ., 44-111 Н амер. )

из опрессовки не вытянуть проще провод порвать, а это для 2,5 квадратов (при реальном сечении 2 мм^2) при прочности 350 Н/мм^2 получается 700 Н
На опрессованном соединении при токе 24-29А на сколько температура поднялась? на 5 градусов?

Вот механическая прочность медных наконечников
для изолированных наконечников

Переделка зарядных устройств и не только

Anat78 написал :
Опрессовка победила всех в чистую

Говорил, что бардак получится.
Ваше мнение, соединения WAGO удовлетворяют согласно проведенного теста нормам завода изготовителя?
Ответ не для меня, опрессовку также считаю приоритетным соединением.

Bladiclab написал :
Ваше мнение, соединения WAGO удовлетворяют согласно проведенного теста нормам завода изготовителя?

удовлетворяют американским нормам, для меня удовлетворяют для соединений в цепях освещения

Переделка зарядных устройств и не только

Согласен.
Главное не навязывать (одну точку зрения для всего) и не вводить в заблуждение (что-то умалчивая).

Anat78 написал :
это еще что за такие покажите или ссылку дайте

Судя по всему КВТ периодически меняет своих китайских поставщиков, поэтому инструмент у них тоже меняется.
Вот фото матриц из каталога

Только учтите, что 10-ку с моножилой им не опрессовать + я пользуюсь буржуйскими гильзами которые мягче и пластичнее КВТшных.

Anat78 написал :
Опрессовка победила всех в чистую
Камаз щебня в огород приверженцев ВАГО

Anat78 написал :
на опрессованном соединении 1,5мВ, даже на скрутке только 3мВ

Это не соревнование на наименьшее сопротивление. Лучшее - враг хорошего. Принцип разумной достаточности никто не отменял.
Давайте не будем преждевременно захламлять тему спорами что лучше, а что нет.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14448

Anat78 написал :
iale ссылку обновите

не могу, видимо исходный документ был доступен лишь некоторое время для перевода

Anat78 написал :
на опрессованном соединении 1,5мВ, даже на скрутке только 3мВ

Anat78 написал :
из опрессовки не вытянуть проще провод порвать, а это для 2,5 квадратов (при реальном сечении 2 мм^2) при прочности 350 Н/мм^2 получается 700 Н
На опрессованном соединении при токе 24-29А на сколько температура поднялась? на 5 градусов?

пружинная клемма должна соответствовать определенным требованиям, в частности для РФ - ГОСТам Р 50043.
Если при испытаниях она их прошла, то обсуждение на уровне "мне лично нравится - не нравится, хилая пружиннка, мала площадь контакта, сравним с пайкой, опрессовкой, скруткой..." будет в очередной раз бесконечным

iale написал :
Если при испытаниях она их прошла, то обсуждение на уровне "мне лично нравится - не нравится, хилая пружиннка, мала площадь контакта, сравним с пайкой, опрессовкой, скруткой..." будет в очередной раз бесконечным

а я и не говорил что мне нравится - не нравится, я подвел итог испытаниям , конечно для себя, поэтому большое спасибо испытателям

Переделка зарядных устройств и не только

Bladiclab написал :
опрессовку также считаю приоритетным соединением.

Согласен, тоже обожаю опрессовку. Только следует учитывать: трудозатраты + время+ стоимость работ. Не каждый заказчик на это пойдёт. ВАГО быстрее.

Smily написал :
я пользуюсь буржуйскими гильзами которые мягче и пластичнее

Пользуюсь ERKO, но они по внутреннему и по внешнему диаметру потоньше ГМЛ будут. Тут люди в 10-ку ГМЛ умудрялись аж 5 жил сеч. 2,5кв.мм. запихивать, а у меня в гильзу ERKO KL (KLD) и четыре внатяг еле-еле входят (кабель польский -YDY). Хотя сечение, указанное на оплётке не всегда соответствует действительному. Поляки на сечениях жил не экономят.

Оптимисты погибают первыми.

змеелов написал :
но они по внутреннему и по внешнему диаметру потоньше ГМЛ будут.

4 и 6 - такие-же как и ГМЛ.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Господа, просьба не превращать очередную испытательную тему в чат.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

После 160 циклов падение напряжения на соединении "27. Болтовое соединение, "хорошая" медь + алюминий" увеличилось до 60 мВ. соединение сильно греется и греет соседнее (26-е).
Перепаковал его, зачистив алюминий и убрав стальную шайбу (медь непосредственно сжата с алюминием). Теперь падение напряжения 4,0 мВ.

Падения напряжения на остальных соединениях существенно не изменились, а на многих - даже чуть уменьшились.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Соединения отработали св. 600 циклов "6 мин 20А + 6 мин пауза".

Падения напряжения у ввода жил в клемму (гильзу, СИЗ) при токе 20А составляют (первое значение - начальное, второе, жирное - текущее):

  1. Плотная скрутка brutalis, "хорошая" медь - 3,0 мВ; 3,0 мВ
  2. Клеммник Hager, "хорошая" медь - 13,3 мВ; 14 мВ
  3. опрессовка 3*2,5+1,5(добивка), "хорошая" медь - 1,5 мВ; 1,4 мВ
  4. опрессовка 3*2,5+1,5(добивка), "хорошая" медь - 1,5 мВ; 1,5 мВ

  5. Болтовое соединение, "плохая" медь без зачистки. - 9,4 мВ; 9 мВ
  6. Болтовое соединение, "плохая" медь зачищенная. - 4,0 мВ; 3,9 мВ
  7. "Полиэтиленовый клеммник", "плохая" медь зачищенная. - 3,0 мВ; 3,0 мВ
  8. Ваго 222-412, провод ПВ-3 2,5мм2 - 20-30 мВ; 20-30 мВ
  9. Ваго 773-324, "плохая" медь зачищенная - 15 мВ; 23 мВ
  10. Ваго 773-304, "плохая" медь зачищенная - 9 мВ; 9 мВ
  11. Ваго 222-412, "плохая" медь зачищенная - 12,1 мВ; 11 мВ
  12. Ваго 773-322, "плохая" медь зачищенная - 15,3 мВ; 16,5 мВ
  13. Ваго 773-324, "плохая" медь зачищенная - 10,1 мВ; 10,9 мВ
    13*. СИЗ, "плохая" медь зачищенная - 5,8 мВ; 5,7 мВ

  14. "Полиэтиленовый клеммник", "хорошая" медь - 4,6 мВ; 4,5 мВ
  15. Ваго 224-112 , "хорошая" медь, - 9,7 мВ; 10,5 мВ
  16. СИЗ, "хорошая" медь - 6,0 мВ; 5,9 мВ
  17. Ваго 2002-1401 - 17 мВ; 19 мВ
  18. Ваго 280-833 - 17 мВ; 16,6 мВ
  19. СИЗ, "хорошая" медь - 6,2 мВ; 6,2 мВ
  20. Ваго 773-304, "хорошая" медь - 9,4 мВ; 9,5 мВ
  21. Ваго 773-304, "хорошая" медь - 9,3 мВ; 9,5 мВ
  22. Ваго 773-324, "хорошая" медь - 12 мВ; 13,3 мВ
  23. Ваго 773-322, "хорошая" медь - 22 мВ; 23,5 мВ
  24. Ваго 222-412, "хорошая" медь - 11,4 мВ; 13,5 мВ
  25. Болтовое соединение, "хорошая" медь + алюминий - 16,2 мВ; 18 мВ
  26. Болтовое соединение, алюминий + алюминий - 16,4 мВ; 20 мВ
  27. Болтовое соединение, "хорошая" медь + алюминий - 25 мВ 4,0мВ; 3,8 мВ

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

iale, большая просьба прояснить ситуацию с рабочими токами для Ваг 773-3**. В мануалах указываются величины 20 и 24А с какими-то буковками UL, D, PSE и т.д., а на самой клемме только 20А. Можно ли считать 24А - рабочим током для 773-х Ваг?
Смысл в чем: для ускорения испытания необходимо увеличить ток, если не до допустимого по ПУЭ тока для жилы 2,5мм2, который в для открытой прокладки составляет 30А, то хотя бы до 24А. Понятно, что лучше всего испытывать по ГОСТ 17441-84, он требует греть соединения до 120 градусов, ток при этом будет 40-60А. Но я не хочу, чтобы при неутешительном результате для Ваго опять началось "а нефиг было на ПП клемму 21А давать - это вам не пайка или опрессовка или, там скрутка, это высокотехнологичное изделие, которое нужно эксплуатировать строго по инструкции, а не давать ток по принципу 'сколько провод выдержит'. Нарушил инструкцию - сам дурак, нефиг одновременно чайник и микроволновку включать. А клеммы отличные".

Также есть идея добавить "коррозионный фактор" для придания испытаниям "реализьму" (имитации влияния испарений от материала стен), а то зимой хоть как-то влажно на лоджии, а сейчас лето, сухо, жилы стоят как вчера зачищенные. Самое простое, что видится, - накрыть соединения газеткой, смоченной слабеньким раствором уксуса и завернуть ПЭ пленкой. Что скажете?

Респект!
"Болею" за СИЗы.

Kamikaze написал :
Самое простое, что видится, - накрыть соединения газеткой, смоченной слабеньким раствором уксуса и завернуть ПЭ пленкой. Что скажете?

Цементные и извесковые растворы дают щелочную реакцию а не кислотную.
Бинтик и ванночку со слабым раствором щелочи, за счет капиллярности будет вам едкая влага. (пока бинтик не сожрет)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14448

Kamikaze написал :
iale, большая просьба прояснить ситуацию с рабочими токами для Ваг 773-3**. В мануалах указываются величины 20 и 24А с какими-то буковками UL, D, PSE и т.д., а на самой клемме только 20А. Можно ли считать 24А - рабочим током для 773-х Ваг?

"буковки" - это значки различных региональных и международных сертификационных лабораторий, что клеммы прошли ту или иную программу испытаний.
По ГОСТ Р 50043.1-92
клемма на 2.5 мм2 должна держать 24А.
Что касается тока 20А, приведенного на корпусе клеммы, то об этом подробно расписано в теме

| |

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14448

Kamikaze написал :
Также есть идея добавить "коррозионный фактор" для придания испытаниям "реализьму" (имитации влияния испарений от материала стен), а то зимой хоть как-то влажно на лоджии, а сейчас лето, сухо, жилы стоят как вчера зачищенные. Самое простое, что видится, - накрыть соединения газеткой, смоченной слабеньким раствором уксуса и завернуть ПЭ пленкой. Что скажете?

вода с цементных стен будет давать щелочную реакцию, а воздух городов "обеспечивать" соединению сернистую подпитку.
Вряд ли содовый раствор обладает свойством азеотропности, поэтому его периодически можно просто пшикать на клеммы. А воздействие агрессивной серы обеспечить тухлыми куриными яйцами в герметичном пакете с клеммами.

Выходит полиэтиленновые клемники и скрутка лучше ВАГО

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

iale написал :
Что касается тока 20А, приведенного на корпусе клеммы, то об этом подробно расписано в теме
Про испытания клемм WAGO - часть 2

Спасибо, значит, можно смело давать 24А - Ваги обязаны их "держать".

ПPOPAБ написал :
Цементные и извесковые растворы дают щелочную реакцию а не кислотную.

iale написал :
вода с цементных стен будет давать щелочную реакцию

Угу, я в курсе. Из летучих щелочей доступен разве что нашатырный спирт, но он чудесно образует комплексы с солями меди и может быть сильно неадекватен цементу, да и по бытовым соображениям это, понятное дело, не вариант. Сода и прочие едкие кали нелетучи, и чтобы добиться эффекта надо или клеммы в раствор окунать, или солевой щелочной туман устраивать, это явно не для квартиры. Самый простой реальный вариант летучего коррозионного агента - уксус. Но если Вы считаете, что влияние на электрические свойства соединения коррозии с участием уксуса и цементно-штукатурных паров может существенно отличаться - тогда воздержусь от его применения.

п.с. Прошу всех воздержаться от комментариев "ага, то-то и то-то лучше". Испытания еще не окончены и картина может измениться.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 12467

Kamikaze написал :
Спасибо, значит, можно смело давать 24А - Ваги обязаны их "держать".

на полиэтиленовую клемму Вы же даёте ток в 7 раз выше номинального, пытать, так пытать, по полной, на сколько провода способны выдержать, в том числе и током КЗ

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Добавил фото в 5-й пост.
Циклическое испытание переведено на режим "10 мин 24А + 10 мин охлаждение"

Kamikaze написал :
Но если Вы считаете, что влияние на электрические свойства соединения коррозии с участием уксуса и цементно-штукатурных паров может существенно отличаться - тогда воздержусь от его применения.

Думаю- не стоит так химичить. Разве что с целью- "что будет через пятьдесят лет".
Хотя на скрутках(в т.ч. проваренных, опрессованных...) частенько присутствует цементный раствор,- визуально не заметно химической коррозии меди.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ПPOPAБ написал :
Разве что с целью- "что будет через пятьдесят лет".

Именно с этой целью. Квартирная проводка-то не на неделю делается, и весь смысл испытаний не сравнить сопротивление свежих соединений, а попытаться сымитировать-воспроизвести-смоделировать то, как они будут себя вести в очень отдаленной перспективе.
Ну пока в уксусе мариновать не буду, пусть немного поработают на токе 24А, а потом понакрываю просто мокрой газеткой (на ночь).

ПPOPAБ написал :
Тогда уж: "кусок" цементного раствора и увлажнять его непрерывно. Должно более правдоподобно получится...

Уже думал, несколько крышечек с цементом с водой расставить, завернуть все пленкой и пущай попарится. Если мокрая газетка не окажет особого влияния - то так и сделаю.

Тогда уж: "кусок" цементного раствора и увлажнять его непрерывно. Должно более правдоподобно получится...
Или в нашатырь макнуть на..- х.з. сколько минут, просушить, затем- "пытать".
Как еще состарить соединение?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14448

Kamikaze - мокрые газетки, крышечки с водой - пародия на повышенную влажность и всё. Высокая влажность в Питере например почти постоянно ( а в свежесобранных новостройках тем более ) и ничего особого с соединениями не происходит Имхо более серьезное воздействие - залив, когда соединение сутками остается влажным, да еще и в щелочной среде.Посему тряпка, щедро пропитанная известковой водой и уложенная на клеммники, будет самое-то.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Соединения отработали 350 циклов "10 мин 24А + 10 мин охлаждение". Падения напряжения практически без изменений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Отработав летом 500 циклов "10 мин 24А + 10 мин охлаждение" соединения 3 месяца естественно старели на сухой лоджии.

Некоторые соединения явно увеличили свое сопротивление, некоторые - немного уменьшили.

Падения напряжения у ввода жил в клемму (гильзу, СИЗ) при токе 20А составляют (первое значение - начальное, второе, жирное - текущее):

  1. Плотная скрутка brutalis, "хорошая" медь - 3,0 мВ; 8,5 мВ
  2. Клеммник Hager, "хорошая" медь - 13,3 мВ; 33 мВ
  3. опрессовка 3*2,5+1,5(добивка), "хорошая" медь - 1,5 мВ; 1,6 мВ
  4. опрессовка 3*2,5+1,5(добивка), "хорошая" медь - 1,5 мВ; 1,8 мВ

  5. Болтовое соединение, "плохая" медь без зачистки. - 9,4 мВ; 9,3 мВ
  6. Болтовое соединение, "плохая" медь зачищенная. - 4,0 мВ; 4,0 мВ
  7. "Полиэтиленовый клеммник", "плохая" медь зачищенная. - 3,0 мВ; 2,7 мВ
  8. Ваго 222-412, провод ПВ-3 2,5мм2 - 20-30 мВ; 30-40 мВ
  9. Ваго 773-324, "плохая" медь зачищенная - 15 мВ; 18,1 мВ
  10. Ваго 773-304, "плохая" медь зачищенная - 9 мВ; 9,3 мВ
  11. Ваго 222-412, "плохая" медь зачищенная - 12,1 мВ; 11,8 мВ
  12. Ваго 773-322, "плохая" медь зачищенная - 15,3 мВ; 14,1 мВ
  13. Ваго 773-324, "плохая" медь зачищенная - 10,1 мВ; 11,2 мВ
    13*. СИЗ, "плохая" медь зачищенная - 5,8 мВ; 5,2 мВ

  14. "Полиэтиленовый клеммник", "хорошая" медь - 4,6 мВ; 4,2 мВ
  15. Ваго 224-112 , "хорошая" медь, - 9,7 мВ; 9,8 мВ
  16. СИЗ, "хорошая" медь - 6,0 мВ; 5,5 мВ
  17. Ваго 2002-1401 - 17 мВ; 22 мВ
  18. Ваго 280-833 - 17 мВ; 17,6 мВ
  19. СИЗ, "хорошая" медь - 6,2 мВ; 5,8 мВ
  20. Ваго 773-304, "хорошая" медь - 9,4 мВ; 9,3 мВ
  21. Ваго 773-304, "хорошая" медь - 9,3 мВ; 10,3 мВ
  22. Ваго 773-324, "хорошая" медь - 12 мВ; 12,9 мВ
  23. Ваго 773-322, "хорошая" медь - 22 мВ; 40 мВ
  24. Ваго 222-412, "хорошая" медь - 11,4 мВ; 13,8 мВ
  25. Болтовое соединение, "хорошая" медь + алюминий - 16,2 мВ; 19,3 мВ
  26. Болтовое соединение, алюминий + алюминий - 16,4 мВ; 21,2 мВ
  27. Болтовое соединение, "хорошая" медь + алюминий - 25 мВ 4,0мВ; 3,8 мВ

Сопротивления технологических паек внахлест (без скрутки) - по-прежнему меньше сопротивления цельной жилы.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Отработав еще 500 циклов "10 мин 24А + 10 мин охлаждение" только соединение "2. Клеммник Hager, "хорошая" медь" еще более явно увеличил свое сопротивление - до падения напряжения 70мВ при токе 20А. Остальные - на какие-то проценты.

Сопротивления технологических паек внахлест (даже без скрутки) - по-прежнему меньше сопротивления цельной жилы - ну да что им сделается.

В общем, это испытание ни разу не дало ответов ни на какие-то ни было вопросы. Скорее наоборот - добавился большой вопрос почему раньше Ваги плавились, а сейчас нет?
Версию того, что ранее я купил подделки я отметаю на корню. Во-первых, абсолютно никаких отличий между старыми и новыми вагами я не наблюдаю, даже разобрав их до железки и попробовав чуть ли не на зуб. Абсолютно одинаковое качество штамповки пружин, абсолютно одинаковый характер краев после штамповки, одинаковые шероховатость и цвет поверхности металла пружины и шинки, совершенно одинаковая, насколько можно судить "от руки" жесткость пружин, совершенно одинаковые пластиковые детали с совершенно идентичным качеством литья. Во-вторых, старые ваги покупались тогда, когда и об оригинале-то мало кто знал, не говоря уж о том, чтобы подделки начали возить. И найти их можно было только в серьезных магазинах.
Основное различие между предыдущим и нынешним испытанием клеммников WAGO и не WAGO - размещение клеммников. Раньше они были размещены в закрытых коробках, сейчас - открыто. Отсюда и разные результаты от разных условий охлаждения. Иных причин, кроме еще качества меди у проводов, я не вижу.
Есть у кого какие-то толковые мысли на сей счет?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Kamikaze написал :
почему раньше Ваги плавились, а сейчас нет?

а если провода провернуть на 90 градусов?
Кстати, весьма показательно сопротивление соединения "Полиэтиленовый клеммник", которое активно гнобится тут на форуме...

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

Kamikaze написал :
Скорее наоборот - добавился большой вопрос почему раньше Ваги плавились, а сейчас нет?

ни одной сгоревшей или оплавившейся не увидел за долгие годы использования,кроме одной у которой корпус высох в труху находясь рядом с галогенкой или почти на ней да и то ваго не потеряла контакта продолжая работать по 14 часов в сутки(магазин)

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Alexiy написал :
а если провода провернуть на 90 градусов?

Не по инструкции. Надо что-то такое, к чему почитатели ваг не смогли бы придраться.

Kamikaze написал :
"2. Клеммник Hager, "хорошая" медь" еще более явно увеличил свое сопротивление - до падения напряжения 70мВ при токе 20А. Остальные - на какие-то проценты.

Странно. Они в эксплуатации себя хорошо показали. Немцы их "тоннами" эксплуатируют.
Может разберёте его (они просто разбираются и собираются). Вдруг жила погнута была и контакт плохой.

Kamikaze написал :

  1. Плотная скрутка brutalis, "хорошая" медь

не бруталис, а скрутка простецкес


вообще-то какие-то мифические свойства приписываются типу соединения, а не качеству изоляции от воздуха - обмотайте хб изолентой - у половины образцов эффект старения замедлится на порядок

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Kamikaze написал :
Надо что-то такое, к чему почитатели ваг не смогли бы придраться.

1.Механические воздействия и смещения.

  1. Перекоммутация.

SergeyE написал :
обмотайте хб изолентой - у половины образцов эффект старения замедлится на порядок

Уже "обматывали" коробками - на пользу не пошло.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Kamikaze написал :
Не по инструкции. Надо что-то такое, к чему почитатели ваг не смогли бы придраться.

по какой такой инструкции?
Утверждаете, что кабель в открытой проводке в принципе не может провернуться?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Smily, Не двигая проводов, снял голубой кожух.

До разборки клеммник показал 100мВ при 20А, а в разобранном виде, ведь какого-то микрошевеления жил избежать все равно невозможно, 50-60мВ.

Львиная доля сопротивления приходится на контакт зеленого провода, который на третьем фото крупным планом.

Есть версия, что отрицательный эффект у Хагера дала достаточно большая плоская площадка для жилы. При примерно том же небольшом (против любого винтика) усилии прижима контактное давление оказывается гораздо меньше, чем у Ваг 773-й серии, где провод прижимается к краешку шинки, что при малой площади контакта дает боль-мень приемлемое контактное давление.

Регистрация: 30.10.2011 Дзержинский Сообщений: 217

Kamikaze написал :
Падения напряжения у ввода жил в клемму (гильзу, СИЗ) при токе 20А составили:

  1. Плотная скрутка brutalis, "хорошая" медь - 3,0 мВ
  2. Клеммник Hager, "хорошая" медь - 13,3 мВ
  3. опрессовка 3*2,5+1,5(добивка), "хорошая" медь - 1,5 мВ
  4. опрессовка 3*2,5+1,5(добивка), "хорошая" медь - 1,5 мВ
  1. Болтовое соединение, "плохая" медь без зачистки. - 9,4 мВ
  2. Болтовое соединение, "плохая" медь зачищенная. - 4,0 мВ
  3. "Полиэтиленовый клеммник", "плохая" медь зачищенная. - 3,0 мВ
  4. Ваго 222-412, провод ПВ-3 2,5мм2 - 20-30 мВ
  5. Ваго 773-324, "плохая" медь зачищенная - 15 мВ
  6. Ваго 773-304, "плохая" медь зачищенная - 9 мВ
  7. Ваго 222-412, "плохая" медь зачищенная - 12,1 мВ
  8. Ваго 773-322, "плохая" медь зачищенная - 15,3 мВ
  9. Ваго 773-324, "плохая" медь зачищенная - 10,1 мВ
    13*. СИЗ, "плохая" медь зачищенная - 5,8 мВ

  10. "Полиэтиленовый клеммник", "хорошая" медь - 4,6 мВ
  11. Ваго 224-112 , "хорошая" медь, - 9,7 мВ
  12. СИЗ, "хорошая" медь - 6,0 мВ
  13. Ваго 2002-1401 - 17 мВ
  14. Ваго 280-833 - 17 мВ
  15. СИЗ, "хорошая" медь - 6,2 мВ
  16. Ваго 773-304, "хорошая" медь - 9,4 мВ
  17. Ваго 773-304, "хорошая" медь - 9,3 мВ
  18. Ваго 773-324, "хорошая" медь - 12 мВ
  19. Ваго 773-322, "хорошая" медь - 22 мВ
  20. Ваго 222-412, "хорошая" медь - 11,4 мВ
  21. Болтовое соединение, "хорошая" медь + алюминий - 16,2 мВ
  22. Болтовое соединение, алюминий + алюминий - 16,4 мВ
  23. Болтовое соединение, "хорошая" медь + алюминий - 25 мВ

Подскажите для "чайника".. чем меньше падения напряжение, тем лучше? скрутка лучше wago получается?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Jobit написал :
чем меньше падения напряжение, тем лучше?

Да. Тем меньше сопротивление соединения. Но важно не только и даже не столько начальное сопротивление соединения, сколько его стабильность во времени. Вот ради его оценки циклические испытания и задуманы.

а интересно ведь все эти испытания касаються только одной стороны жизни скрутки - нормальной работы . а если испытать эти соединения на то как измениться падение напряжения на них после кратковременного короткого замыкания ведь в жизни наверно любой скрутки таких замыканий немало по моему это более приближено к реалиям жизни - видится работа скрутки на рабочем токе - короткое сработал автомат или сгорел предохранитель \или несколько коротких\ - и после восстановления цепи опять нагрузка рабочим током-ведь почти всегда после короткого никто не лезет проверять скрутки - хотя потом почемуто удивляются что в коробке скрутки горят - или может уже были такие испытания

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Поклонники Вагов говорят, что выход клеммников из строя из-за превышения допустимого тока во время эксплуатации (КЗ там, или случайно включили одновременно камин и утюг) - это вина эксплуатации, а клеммники - идеальны.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Kamikaze написал :
выход клеммников из строя из-за превышения допустимого тока во время эксплуатации (КЗ там, или случайно включили одновременно камин и утюг) - это вина эксплуатации

Я бы сказал несколько иначе - вина проектировщика, но учитывая, что последние годы функции проектировщиков взяли на себя не только электромонтажники, но и "штукатуры широкого профиля", то сжимы порой работают в критическом режиме. И то при условии, что непосредственно их монтаж выполнен грамотно. А с эксплуатации ( жильцов квартиры ) какой спрос?...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Хорошо.
Если перегорела лампочка с дуговым КЗ и выбило автомат С10/С16 в щитке - клеммы должны сохранить работоспособность и характеристики или их необходимо заменить?
Если жилец воткнул камин и утюг на линию под АВ С16 вплоть до его срабатывания "по теплу" - клеммы должны сохранить работоспособность и характеристики или их необходимо заменить?
Если произошло КЗ (неисправность потребителя, попадание буром в провод, забыл обесточить при замене розетки) и выбило автомат С16 в щитке - клеммы должны сохранить работоспособность и характеристики или их необходимо заменить?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33827

Kamikaze написал :
Хорошо.

Во всех трёх случаях клеммы должны сохранять работоспособность и характеристики. При эксплуатации после подобных эксцессов, причём, даже неоднократных, каких-либо ухудшений контакта, по крайней мере заметных, я не замечал.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Спасибо.

а если взять распредкоробку \на столе\позаводить провода посоединять разными способами и спрятать в коробку плотно как в жизни с изгибами с заталкиванием с изоляцией - закрыть и поганять - чет кажется результаты будут не такие веселые как на открытом воздухе - более жизненые

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Монтажер, идея не нова


блин вот так не позаходиш с пол года а тут уже все придумали испытали

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Извлек "сомнительную" жилу из клеммника Hager. Старался сделать аккуратно, отжимая пружину, но при снятом корпусе было неудобно.
Жила прилегала к шинке в двух точках: к возвышению шинки со стороны ввода жилы, и концом к "ложу" шинки. Жила прямая, а под ней шинка имеет получается как бы ямку.
На первой точке прилегания на жиле видно небольшое потемнение, передать которое на фото сложно из-за бликования меди. Сделал всё, что мог.

Конец жилы светлый, и странно округлен со стороны прилегания к шинке (бокорезы "формуют" конец острее). При этом на шинке - вмятина в полуде и небольшое потемнение в центре. Передать на фото такие мелочи на шинке нереально из-за бликов от шинки и пружин.

Родилась тут новая гипотеза относительно "выпадания" некоторых соединений "на пружинках" из общего ряда. - контакт с пальцами между снятием изоляции и всовыванием в клемму, влекущий за собой коррозию в точке контакта с шинкой клеммника.

Регистрация: 04.05.2011 Всеволожск Сообщений: 227

жаль, что не разу на испытания не попадал СИЗ накрученный на скрутку. я всегда делаю скрутку сантиметра 4 сверху СИЗ, изо лентой заматываю то, что не закрыл корпус СИЗ, не разу не было проблем.