Выбор аккумуляторной ударной дрели-шуруповерта от 18В

Eddy21 написал : Извините, но вы крайне неэффективно собираетесь потратить свои 25 тысяч рублей.

Подпишусь под точкой зрения коллеги и прокомментирую. Так уж повелось, что на этом форуме присутствуют личности, которые более задумываются о раумности и достаточности, нежели о роскошности. Означенные в заглавии темы шуруповёрты "для дома" - это роскошь, скорее вызывающая белую или даже чёрную зависть, нежели желание их обсуждать.

Если для Вас важна мобильность - так отличная дрель, хороший шуруповёрт и средненький бензогенератор вкупе стоят дешевле, а работают лучше. По удобству - опять же, сетевой инструмент превосходит аккумуляторный - сетевой инструмент легче при сравнимой мощности, аккумулятор - он тоже не пушинка. Сетевой инструмент, опять же, долговечнее - современные аккумуляторы совсем не вечные, да и никогда такими не были.

Ввиду вышеперечисленного я не удивлюсь, если большинство форумчан шуруповёрт с такими требованиями обзовёт "понтами корявыми". Хотя бы потому что

S!mpLe написал : Крутящий момент: не менее 70

. Чтоб было понятно: такой крутящий момент создаёт семидесятикилограммовая тушка, повисшая на воротке с плечом 10 сантиметров. Вы, извиняюсь, шпалы к рельсам прикручивать собираетесь?

нервный написал : э как вы замахнулись.на 25 тыщ то. человек явно хочет авторитетный брендовый инструмент приобрести а раз так то даже 25 тысяч ну никак не хватит

Отчего же? Вполне так авторитетная брендовая болгарка (например, ДеВолтовская D 28136) стоит 4,1 тыр, брендовый мощный шуруповерт - ДеВолтовский DCD 940 за 8,5 тыр или Бошевский VE-2 за 9,5 тыр, еще пятерку - малыш от Боша или АЕГ, ПШМ от Макиты за 1900 (ну, или 125-я орбиталочка от Боша за 2900), а для редких (и судя по всему - не разрушительнопроломных) работ по кирпичу и бетону - там вполне и Интерсколовский дюбельник за 2,2 тыр сдюжит. Вполне так в 25 укладывается, еще и на брендовый фонарик остается ;)

Superrat73 написал : По удобству - опять же, сетевой инструмент превосходит аккумуляторный

О как.

Superrat73 написал : По удобству - опять же, сетевой инструмент превосходит аккумуляторный

Прошли те времена..Средние перфы немногим тяжелее сетевых..Не говоря про малые-тут уже 2 -2.5 кг не редкость.Про ударные дрели на 36 вольт мне показался образец избыточным..Да помнится и при Совке сетевые на 36 были и всех устраивали хоть и не удобством но дурью..Вообще не в напряжении питания соль..Америкоский МАХ от 110 питается и не хуже европейского аналога на 220 долбит..Ток другой....А свобода от шнура-просто кайф..Поработал и с тарахтелками с подливанием бензина -дорогая энергонезависимость..На киловат например одину еденицу потянет инструмента -если это не болгарин боле менее сурьёзный или хотя бы электропила фрезер тот-же циркулярки не все смогёт...Уныло короче...АКБ ЛИТИЕВОЕ ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ С АВТОМОБИЛЕМ ЗАРЯДЯТ ЗА ПОЛЧАСА и будет вам счастье и все условия работы на природе..

Eddy21 написал : За указанную сумму Вы можете приобрести комплект инструментов, который невообразимо эффективнее сможет выполнять все озвученные работы, и при этом будет гораздо удобнее для Вас при выполнении каждой

Я тоже не сторонник универсального инструмента..Тут конечно малый дюпельник и ударный шурик с общими АКБ БУДЕТ В ИДЕАЛЕ...Кто скажет что для сверления металла нужны большие обороты -путь дальше точит и покупает свёрла..В первую очередь нужны хорошие свёрла и разумный плотный нажим...

380 написал : при Совке сетевые на 36 были и всех устраивали

Вольтажом устраивали, а частотой?

380 написал : Кто скажет что для сверления металла нужны большие обороты -путь дальше точит и покупает свёрла..В первую очередь нужны хорошие свёрла и разумный плотный нажим...

Про хорошие сверла изначально согласен, а вот как быть с "нажимом", да еще плотным, на высоте и в неудобном месте?

нервный написал : за 20 штук можно и перфоратор сетевой фирменный купить и шурик не менее фирменный.охватите гораздо более широкий круг возможно выполняемых с большим удобством работ.

Сетевой инструмент может быть и дешевле, чем аналог на батарейке, но менее мобильный, чем на батарейке, а мобильность для меня очень важный атрибут.

Mutru4 написал : не совсем конешно понятно, но думается около 70% использования- это сверление отверстий в металле. Это Вам трехскоростной шур надо.http://www.dewalt.ru/powertools/productdetails/catno/DCD985L2/ Т.е. нужна машина с максимальными оборотами. Из списка подходят Милуоки , ДВ , и Бош 18-вый, остается их только по отдельности в лабазе покрутить, какой как говориться "в руку ляжет".

Не только сверление, еще подготовка и обработка поверхностей ( шлифовка, сточка и т.д.). Я недавно был в магазине, в наличии были
DeWalt DCD920L2 (безударная дрель,DCD925L2-ударная дрель,у обоих характеристики идентичны) и Makita BHP454RFE, ну так вот по скорости DCD920 раза в 1.5 быстрее (крутил Деволт на 3-й скорости (21 позиция регулировки момента) - 0-2000 об/мин, макита на 2-й скорости (16 позиция регулировки момента) - 0-1700 об/мин), чем макита, инструменты достали новые, аккумуляторы у обоих были разряжены, сперва подзарядили Деволта, потом макиту, на Деволт отводилось минуты 3 на подзарядку, а на макиту сперва 3-4 минуты, потом 10 минут, но только 2-й
уже подзаряжали аккумулятор (1-й аккум. думали бракованный зарядили 2-й, который тоже в комплекте идет), вот нажал я на Деволта и чувствую мощь и скорость оборотов (руку немного дергает при старте), а нажал на макиту, не почувствовал ни скорости ни мощи, пытались с продавцом зажать патрон на 2-й скорости (16/16 позиция регулировки момента), не вышло конечно же, но чувствуете что тяжело Маките под нагрузкой, заметил что 2000 об/мин и 1700 об/мин очень сильно отличаются, либо тех данные у Макиты не верны, ну не чувствуется 1700 оборотов и все тут, ощущаешь максимум 1400 об/мин,

Нюансы у Макиты:

Слабые обороты на 2-й скорости

Тяжело контролировать кнопкой включения нужное "число оборотов" (плохая отзывчивость на нажатие)

Страна изготовитель: Китай
Вроде бы это все что я успел заметить.

Нюансы у Деволта:

Вес, Макита 2.2 кг, Деволт 2.5 кг, Но даже эти 300 грамм ощущаются, не сильно, но чувствуется

Зарядка идет с током в 3А, у Макиты с током в 6А Вроде все. Кстати страна изготовитель Чехия.

Для себя я решил, что если сравнивать Макиту и Деволт, то выберу Деволт, вот чувствуешь все серьезность инструмента, по сравнению с
Макитой, может быть я не прав, но это все что я успел испробовать на практики, больше не доводилось встречаться с аккумуляторными Макитами и Деволтами.

Очень бы хотелось посмотреть и испытать Милуоки, я думаю что конкуренцию Деволту он составит нешуточную.

Бош 18 V, сейчас есть в наличии старый модельный ряд, который прилично отличается по заявленным характеристикам от нового модельного ряда.

Все таки пока душа у меня лежит больше всех к Милуоки.

нервный написал : в руку может и ляжет но по поводу сверления бетона толще 8 мм можно очень сильно расстроиться,а если эта функция себя не оправдает так есть ли смысл за неё переплачивать. тем более свелению бетона отводится всего 10 процентов. в итоге это увеличивает массу инструмента которую придется бесполезно таскать 90процентов времени впустую,его стоимость,а наличивстующая функция такая как сверление бетона не оправдывает себя.

А если например мне нужно сделать пару дырок в бетоне, мне получается придется искать перфоратор и сразу возникает головная боль где и у кого его взять, Я думаю не сильно уж и утяжеляет такая функция как удар инструмент, больше это отражается на цене. Но все же пусть лучше будет удар, чем его не будет, я же сразу подчеркнул, что не ищу замену перфоратору, а с несколькими дырками в бетоне такая дрель думаю справиться.

Кстати, зачем тогда производитель в тех. данных пишет диаметр сверления бетона до 16 мм, это же значит что 16 мм является нормальном режимом работы для такого инструмента или я не прав?

Mutru4 написал : Смотря какой бетон, а то и до 8-ми уныло сверлиться (не бурение, а именно сверление). С ударом "глухари" полегче закручивать, а не бетон сверлить.

Не знал, что можно использовать удар и так... А для себя я понял, что не бесполезная все таки функция удара.

ZiZ написал : Я тоже стою перед таким вопросом и собрался покупать на амазоне аккумуляторный лобзик винтоверт и шуруповерт девольт http://www.amazon.com/DEWALT-DCK274L-18-Volt-Cordless-Hammerdrill/dp/B004QCEOVY/ref=sr_1_45?s=power-hand-tools&ie=UTF8&qid=1311089961&sr=1-45 более тяжелый трехскоросной не возьму так как с ним будет неприятно выполнять мелкую работу, а ударный режим всегда может пригодиться. А что насчет остальных фирм, у макиты дорогой лобзик, у боша шур громоздкий и лобзика нет, у милуоки в ютьюбе показывают что аккумы вообще ширпотреб, а метабо для меня вообще неизвестный зверь.

Скиньте пожалуйста такое видио про Милуоки, где аккумуляторы ширпотреб, я просто сколько информации не пересматривал, не где не видел чтобы были плохими аккумуляторы у Милуоки. Единственное видео которое подходит под ваше описание, это когда сравниваю 2 дрели, Милуоки и Деволт, с помощью коронки делают отверстия, Деволт уходит в отрыв на одном аккумуляторе 32 дырки, а у Милуоки 5 дырок. но там и аккумулятор по-моему был не на 3 ампера и не на 2.6 как у Деволта и по-моему совершенно не равные модели были. Я видел видео Метабо, по видео можно сказать, что эта очень серьезная вещь, особенно здорово работает импульсный режим, но вот видео сравнения Метабо, Деволта и Милуоки или просто Метабо с такими брендами я не видел.

чукча написал : Похоже вы это поставили в конце из ложной скромности (надеюсь). Если так, то советую обратить внимание на Protool http://www.protool.ru/catalog.aspx?catID=4479&docID=4496&act=teh

Некоторые из особенностей: бесколлекторный моторчик, регулировка момента чисто электронная, без муфты. Это реально продвинутая машынка, весьма близкая к техническому совершенству.
Вот в это

почти вписывается. Сам облизываюсь, но Её Величество Жабу ещё не совсем выдрессировал.

Да Протул тоже рассматривал, но только вот не верится мне, что при таких скоростях 3800 об/мин он не потеряет серьезно в крутящем моменте, в характеристиках написано дерево/метал/кирпич 50/12/10, что ниже чем у других конкурентов, может быть я не правильно основываю свои выводы, может не это главное, но я думаю, что чем больше момент, тем быстрее сдастся область выполняемых работ (Сверление, Вырезание и т.д.). Вот вес у Протул просто мечта. Я готов расстаться со своими кровными, но только если товар соответствует такой сумме, в том числе и качество и мощность и функционал и т.д.

чукча написал : Hilti murman, тогда уж вот такое, в отличии от предложенного вами оно ударное: http://www.hilti.ru/holru/page/module/product/prca_rangedetail.jsf?lang=ru&nodeId=-228981

Но по сравнению с Протул это компромисс.

если сравнивать SFH 22-A с Милуоки HD 28PD, то по тех. данным Милуоки лидирует, дерево/сталь/бетон Милуоки 65/16/20, Хилти 32/16/нету данных. Вот как-то так...

Eddy21 написал : Извините, но вы крайне неэффективно собираетесь потратить свои 25 тысяч рублей. Именно с точки зрения решения планируемых Вами задач. За указанную сумму Вы можете приобрести комплект инструментов, который невообразимо эффективнее сможет выполнять все озвученные работы, и при этом будет гораздо удобнее для Вас при выполнении каждой (почти) операции по отдельности. Если конкретнее - Вы сможете купить:

• УШМ (болгарку) 125мм. для работы с металлом
• мощный шуруповерт для сверления большими калибрами в дереве и металле, работы с крупным крепежом
• удобный маленький шуруповерт для сверления небольших отверстий и для мелкого крепежа
• перфоратор для дырявления кирпича и бетона
• шлифмашину (конкретный тип надо подбирать отдельно, в зависимости от предполагаемых основных задач по шлифовке)

Поймите, никакой, даже самый-пресамый дивный и эксклюзивный шуруповерт не способен и близко соперничать с таким комплектом по Вашему фронту работ.

Я с вами абсолютно и полностью согласен, дело в том, что я хочу попробовать, что же все таки представляет из себя качественные и фирменные вещи, может это будет моей ошибкой, а может быть у меня изменится мировоззрение.

нервный написал : э как вы замахнулись.на 25 тыщ то. человек явно хочет авторитетный брендовый инструмент приобрести а раз так то даже 25 тысяч ну никак не хватит.а вот два три инструмента под определённую группу операций вполне укладывается. потом еще своеобразным иконостасом в синих или черно желтых тонах пред друганами будет хвастаться.

вот и я говорю.перф да шурик безударный а на сдачу болгарку или еще чего

Вы правы насчет брендового инструмента, но хвастаться перед драгунами я не собирался, скорее я это так себя хочу потешить=), а что не имею права что ли =).

Superrat73 написал : Подпишусь под точкой зрения коллеги и прокомментирую. Так уж повелось, что на этом форуме присутствуют личности, которые более задумываются о раумности и достаточности, нежели о роскошности. Означенные в заглавии темы шуруповёрты "для дома" - это роскошь, скорее вызывающая белую или даже чёрную зависть, нежели желание их обсуждать.

Если для Вас важна мобильность - так отличная дрель, хороший шуруповёрт и средненький бензогенератор вкупе стоят дешевле, а работают лучше. По удобству - опять же, сетевой инструмент превосходит аккумуляторный - сетевой инструмент легче при сравнимой мощности, аккумулятор - он тоже не пушинка. Сетевой инструмент, опять же, долговечнее - современные аккумуляторы совсем не вечные, да и никогда такими не были.

Ввиду вышеперечисленного я не удивлюсь, если большинство форумчан шуруповёрт с такими требованиями обзовёт "понтами корявыми". Хотя бы потому что . Чтоб было понятно: такой крутящий момент создаёт семидесятикилограммовая тушка, повисшая на воротке с плечом 10 сантиметров. Вы, извиняюсь, шпалы к рельсам прикручивать собираетесь?

Может быть и "корявые понты", хотя я не собирался не перед кем понтоваться, да и вообще не люблю я всякие понты. Нет шпалы прикручивать не собираюсь, а вот сверлить металлы и дерево я собираюсь, на сколько мне известно, что чем больше крутящий момент, тем быстрей будет дырка от сверления,конечно же еще влияют обороты, но не так как момент, нету момента - нету усилия сверла, чем больше крутящий момент, тем меньше будет застревать сверло и т.д. Все производители пишут крутящий момент для 1-й скорости, на 2-й же скорости крутящий момент уменьшается больше чем в 2 раза, а следовательно чем больше обороты тем меньше момент, тем хуже будет сверление, тем менее мощней такой прибор, я не утверждаю, что я прав, я лишь говорю, что думаю, возможно я и не прав, может есть другие критеррии по которым судится мощность инструмента, ну конечно же если нету питания - нету и мощности, так что думаю тех характеристики на 2 плане. а вот аккумулятор на 1 плане, но все что известно об аккумуляторах, точнее, какую информацию пишут о них, это емкость, напряжение, даже силу выдаваемого тока не пишут, что нельзя посчитать какова мощность отдаваемая инструменту в ваттах от такой батарейки. Кстати Деволт пишет такой параметр, но только уже посчитанный, т.е они пишут выдаваемая мощность прибором в ваттах, но не пишут силу отдаваемого тока батарейкой, а также силу потребляемого тока инструмента в момент максимальной нагрузки.

380 написал : Прошли те времена..Средние перфы немногим тяжелее сетевых..Не говоря про малые-тут уже 2 -2.5 кг не редкость.Про ударные дрели на 36 вольт мне показался образец избыточным..Да помнится и при Совке сетевые на 36 были и всех устраивали хоть и не удобством но дурью..Вообще не в напряжении питания соль..Америкоский МАХ от 110 питается и не хуже европейского аналога на 220 долбит..Ток другой....А свобода от шнура-просто кайф..Поработал и с тарахтелками с подливанием бензина -дорогая энергонезависимость..На киловат например одину еденицу потянет инструмента -если это не болгарин боле менее сурьёзный или хотя бы электропила фрезер тот-же циркулярки не все смогёт...Уныло короче...АКБ ЛИТИЕВОЕ ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ С АВТОМОБИЛЕМ ЗАРЯДЯТ ЗА ПОЛЧАСА и будет вам счастье и все условия работы на природе.. Я тоже не сторонник универсального инструмента..Тут конечно малый дюпельник и ударный шурик с общими АКБ БУДЕТ В ИДЕАЛЕ...Кто скажет что для сверления металла нужны большие обороты -путь дальше точит и покупает свёрла..В первую очередь нужны хорошие свёрла и разумный плотный нажим...

А хороший сверла и отличный прибор в сумме дает превосходную работу или это не так...

Непонятно.Вам шашечки или ехать? Вам форум мнение высказал, теперь что? Или прислушиваетесь и говорите спасибо , или говорите спасибо и поступаете как Вам хочется. Или всё это (тема то бишь) для того чтоб "поговорить"?

Ves написал : Непонятно.Вам шашечки или ехать? Вам форум мнение высказал, теперь что? Или прислушиваетесь и говорите спасибо , или говорите спасибо и поступаете как Вам хочется. Или всё это (тема то бишь) для того чтоб "поговорить"?

Мне нужно выбрать, в начале темы есть конкретный список моделей, насчет говорить спасибо, об это я написал еще в первом посте. А разве выбор может быть без обсуждения?

S!mpLe написал : Не только сверление, еще подготовка и обработка поверхностей ( шлифовка, сточка и т.д.)

не существует менее подходящего для этих задач инструмента, чем шуруповерт, даже самый неимоверно премиумклассный

S!mpLe написал : Я с вами абсолютно и полностью согласен, дело в том, что я хочу попробовать, что же все таки представляет из себя качественные и фирменные вещи,

:confused: то, что я Вам описал, это и есть качественные и фирменные вещи, которыми можно работать нужную Вам работу. А задуманное Вами выглядит как приобретение Порша 911 GT2RS для путешествия с женой, двумя детьми, любимым мастино и тещей по примечательным местам русского Севера... просто потому, что хочется не только путешествовать, но иметь легендарный суперкар. Порш у Вас будет, а вот путешествие накроется... тут уж, извините, либо шашечки, либо ехать :confused:

380 написал : В первую очередь нужны хорошие свёрла и разумный плотный нажим...

Нафига нажим-то? Если сверло острое - то никаких проблем. Необходимость в нажиме означает, что надо сверло менять/точить.

S!mpLe написал : на сколько мне известно, что чем больше крутящий момент, тем быстрей будет дырка от сверления

Точно, только вот почему коммерческие автомобили не делают с шестилитровыми движками? Чем больше объем (мощность) - тем быстрее товары будут доставлены? :) :) :)

тут в барахолке мужик в москве торгует америкосовскими наборами милоуки, девалт, макита по весьма вкусным ценам даже в сравнением с ебееми прочими амазонами. на 20 тыров можно огого чего взять. говорю не голословно так как на днях получил набор makita lxt902 купленный мной на амазоне и с доставкой ценник вышел 35 тыров. описания и видео про этот инструмент можно псмотреь в инете... а у меня в городе ценник на простой литивый шурик макита 14в 17 тыр.

Mutru4 написал : а вот как быть с "нажимом", да еще плотным, на высоте и в неудобном месте?

Насчёт верхотуры не скажу..Метал на верхотуре не сверлил..Потом думаем -куда провода делись?

Serg написал : Нафига нажим-то? Если сверло острое - то никаких проблем

Не долго никаких проблем..Садится сверло греется и тупится на больших оборотах..На малых хорошшее сверло косичкой стружку выдаёт..Метабовские свёрла понравились..Односкоростым ГСР швеллер толстый сверлил-а там помоему 500 оборотов всего..Неплохо справился..

S!mpLe, имхо вы демонизируете шуруповерт и думаете что приобретя супер навороченную модель вы прямо мировоззрение поменяете. На вашу сумму можно очень хорошо втарится брендовым инструментом , правильно вам корифеи местные советуют. А для быстрых дырок в металле - возьмите инвертор , он по скорости проделывания отверстий обгонит любую дрель и даже любой станок подозреваю. :) тык электродом в уголок четверку и вот вам дырка пожалуйста :) И потом - вам ведь не только дырки понадобится сверлить а еще и:

• зачищать (болгарка)
• резать (болгарка)
• соединять (сварка) Дырки в бетоне - вообще ни один шуруповерт ни с каким сверлом не потянет. Супротив самого дешманского перфа китаезы - сольет вчистую!

S!mpLe написал : Кстати, зачем тогда производитель в тех. данных пишет диаметр сверления бетона до 16 мм, это же значит что 16 мм является нормальном режимом работы для такого инструмента или я не прав?

На заборе тоже часто пишут. Заглянешь - а там иное :) Хотя конечно, может быть у них там такой бетон что его и ударный шуруповерт рушит как перфоратор. А не то что всякие ураганы типа "Катрины" :)

Так что задачи у вас большие, и одним даже супернавороченным шуром их не решить. Это конечно если вы не:

• засланный казачок проникший на форум с целью просветить местных в том какой клевый шуруповерт продает ваша компания
• олигарх с тайной страстью делать все своими руками. В этих двух случаях- игнорьте мое сообщение и берите самый навороченный например Protool, кстати где ДмитрийТ? Он вроде воспевал данный агрегат. Так что ждем-с :)

S!mpLe написал : Скиньте пожалуйста такое видио про Милуоки, где аккумуляторы ширпотреб

No problem:

S!mpLe написал : Не только сверление, еще подготовка и обработка поверхностей ( шлифовка, сточка и т.д.).

Один фиг- обороты высокие нужны.

S!mpLe написал : Зарядка идет с током в 3А, у Макиты с током в 6А

Ну чуть подольше заряжаться будет, зато при меньшем токе, возможно подольше акки проживут.

S!mpLe написал : Кстати, зачем тогда производитель в тех. данных пишет диаметр сверления бетона до 16 мм, это же значит что 16 мм является нормальном режимом работы для такого инструмента или я не прав?

На ударных дрелях (сетевых) тоже 13 мм в бетоне пишут, а ВЫ попробуйте такой диаметр просверлить.