28.08.2011 в 08:58:53
Kranoff написал : подробней
1) Несмещённый незауженный байпас - просто отводы от стояка. Скорость (и даже направление) циркуляции значения не имеют - только температура. Движение теплоносителя во всех секциях сверху вниз, температура теплоносителя значимо меняется по вертикали, автобалансировка между секциями.
Остальные варианты со смещённым и/или зауженным байпасом (либо он вовсе отсутствует/перекрыт).
2) Хорошая циркуляция - конкретные значения зависят от числа секций, модели радиатора, температур теплоносителя и воздуха и т.д. Движение теплоносителя во всех секциях снизу вверх. В граничном диапазоне расхода состояние неустойчивое, норовит "свалиться" к следующему варианту. Диагональное подключение позволяет снизить требования к циркуляции.
3) Недостаточная циркуляция. В некоторых секциях (не будем рассматривать отдельные каналы - ладно?) движение снизу вверх - как правило в ближниж к подаче. В остальных секциях - сверху вниз, причём крайне медленное.
4)Плохая циркуляция. Теплоноситель поднимается вверх по ближней к подаче секции и опускается вниз по остальным. Чем меньше расход теплоносителя, тем равномернее прогрев, но тем ниже температура теплоносителя. Вот и "зажимают краны" в попытке найти экстремум. :) :(
Свернизкую циркуляцию рассматривать не станем - неинтересно.
28.08.2011 в 09:10:41
Kranoff написал : Судя по разнице температур верхнего и нижнего коллектора
Вы судите по тем случаям, с которыми встречались. Не стоит обобщать.
Объясните сей процесс
Вставленная в верхний коллектор трубка ограничивает проход верхнего коллектора и создаёт значимое гидравлическое сопротивление: больше ближе к подаче, дальше - меньше. В результате подобной балансировки мы переходим от третьего варианта ко второму при меньшем расходе.
28.08.2011 в 09:15:55
P.S. На всякий случай напоминаю, что всё это относится только к тонкотрубным радиаторам: у панельных большое внутреннее сопротивление; у чугунных большое сечение и возможно встречное движение внутри секции.
28.08.2011 в 09:33:25
ВТБ!, Ну так приведите пример, когда верхний коллектор холоднее нижнего. Ведь при движении из точки А в точку Б теплоноситель обязан остывать, грея металл, а, соответственно, и металл в точке Б обязан быть холоднее, т.к. в нём более холодный теплоноситель, нежели в точке А. Разве может быть по-другому? Ссылку. Что-нибудь. ЗЫ: даже конвекция воздуха поддерживает этот процесс.
28.08.2011 в 09:50:22
Kranoff написал : приведите пример, когда верхний коллектор холоднее нижнего
Опять двадцать пять. Вам какую температуру надо? Теплоносителя или металла? Если металла, то в какой точке?
А главное, какое всё это имеет отношение к обсуждаемой теме? :)
При хорошей циркуляции температура теплоносителя во всей батарее почти одинаковая.
28.08.2011 в 10:03:15
ВТБ! написал : При хорошей циркуляции температура теплоносителя во всей батарее почти одинаковая.
Согласен. Только всё равно есть это "почти", а иначе и быть не может;)
ВТБ! написал : Вам какую температуру надо? Теплоносителя или металла?
Ну это довольно взаимосвязанные вещи. Металла, конечно:) . Докажите вашу точку зрения. Ссылочка не помешала б;)
ВТБ! написал : какое всё это имеет отношение к обсуждаемой теме?
Вообще-то самое непосредственное. Тема про подключение батарей, не так ли?
ЗЫ: вообще подключение подачи вниз изначально- изъян
28.08.2011 в 11:29:45
Kranoff написал : всё равно есть это "почти"
При движении теплоносителя снизу вверх во всех секциях и температуре теплоносителя выше комнатной :) температуру всё его же в верхнем коллекторе ниже, чем в в нижнем. Но какое нам дело до этой инверсии?
Докажите вашу точку зрения.
О каком утверждении речь?
непосредственное
Непосредственное отношение к теме имеет теплоотдача, в меньшей степени равномерность прогрева - тут ещё и психологическая проблема.
подключение подачи вниз изначально- изъян
Проблема не в подключении подачи к нижнему коллектору, а в подключении обратки к верхнему. Методы борьбы есть, но "нетрадиционные". :) Например, удлиннитель протока на подачу плюс подпружиненная пробка в верхний коллектор.
28.08.2011 в 12:26:39
ВТБ! написал : температуру всё его же в верхнем коллекторе ниже, чем в в нижнем.
Ну так вот об этом и просил ссылку. Где такое реально есть?
ВТБ! написал : О каком утверждении речь?
Чтоб было проще- теперь о первой цитате в этом посте.
ВТБ! написал : Проблема не в подключении подачи к нижнему коллектору, а в подключении обратки к верхнему.
Так ясное дело. Мы же говорим конкретно о боковом подключении и нижней подаче. Я имел ввиду конфигурацию стояка.
ВТБ! написал : Непосредственное отношение к теме имеет теплоотдача, в меньшей степени равномерность прогрева
Всё это имеет отношение к теме. Неужели не хочется разобраться в вопросе по сути? Чем Вы руководствуетесь, делая вывод о направлении циркуляции по секциям? Чем я руководствуюсь, сказано выше. Повториться? Разницей температур верхнего и нижнего коллектора. Верхний -теплее. Нижний- холоднее. Пусть на отдельно взятой секции. Или в целом. ( Величина перепада зависит от скорости циркуляции, это так). Вам это ни о чём не говорит? Лично я иного не встречал, а потому сделал свой вывод относительно этой закономерности. А Вы говорите:
ВТБ! написал : какое нам дело до этой инверсии?
Укажите другой поддающийся измерению физический параметр, которым руководствовались Вы, сказав так:
ВТБ! написал : движение теплоносителя немного иное: по всем секциям снизу вверх.
Ну в самом деле, не водомеров же Вы понаставили по секциям, чтоб это определить;) Из чего сделан вывод?
28.08.2011 в 15:23:35
Kranoff написал : Где такое реально есть?
Там, где при хорошей циркуляции подключен радиатор с относительно маленьким числом секций.
Верхний -теплее. Нижний- холоднее.
Как Вам удалось измерить температуру теплоносителя с такой точностью?
е водомеров же Вы понаставили по секциям
При медленном движении теплоносителя сверху - вниз есть значительный перепад температуры вертикальных трубок. При движении снизу - вверх перепад незначительный.
Я имел ввиду конфигурацию стояка.
Ничего ущербного в этом нет, если применять подходящие отопительные приборы.
28.08.2011 в 21:29:47
ВТБ! написал : Там, где при хорошей циркуляции подключен радиатор с относительно маленьким числом секций.
Вот это дельный пример. А значит...
ВТБ! написал : 1) Несмещённый незауженный байпас - просто отводы от стояка. Скорость (и даже направление) циркуляции значения не имеют - только температура. Движение теплоносителя во всех секциях сверху вниз, температура теплоносителя значимо меняется по вертикали, автобалансировка между секциями.
Остальные варианты со смещённым и/или зауженным байпасом (либо он вовсе отсутствует/перекрыт).
2) Хорошая циркуляция - конкретные значения зависят от числа секций, модели радиатора, температур теплоносителя и воздуха и т.д. Движение теплоносителя во всех секциях снизу вверх. В граничном диапазоне расхода состояние неустойчивое, норовит "свалиться" к следующему варианту. Диагональное подключение позволяет снизить требования к циркуляции.
3) Недостаточная циркуляция. В некоторых секциях (не будем рассматривать отдельные каналы - ладно?) движение снизу вверх - как правило в ближниж к подаче. В остальных секциях - сверху вниз, причём крайне медленное.
4)Плохая циркуляция. Теплоноситель поднимается вверх по ближней к подаче секции и опускается вниз по остальным. Чем меньше расход теплоносителя, тем равномернее прогрев, но тем ниже температура теплоносителя.
Значит я говорил о ваших вариантах 1,4 и 3 с вашим уточнением, а это как раз номер 2. Ну у меня нет сомнений, что он имеет место быть, признаю теперь это. А трубкой той в коллекторе вы стремитесь улучшить 3 и 4 вариант, чтоб стало близко к варианту номер 2, притом направив потоки в большем числе трубок снизу вверх. Я вас верно понял?
28.08.2011 в 21:58:04
Да.
28.08.2011 в 22:02:08
Ну тогда благодарю за полезную информацию:)
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу