Бензин - газ, газ - бензин???

сергей0577 написал : от газа закоксовались форсунки

При установке ГБО на этот момент стоит обратить внимание. Действительно, форсунки работают не в характерных для них условиях. После переключения на газ, форсунки закрываются и остаются закрытыми длительное время и не охлаждаются бензином, который постепенно закоксовывает распыляющее сопло. Если форсунки ещё и не герметичны, то процесс этот ускоряется. Профилактики ради, можно добавлять моющую присадку в бензин.

сергей0577 написал : Минусы: всегда присущий запах газа,

Странно. У меня газовая "заливная горловина" находится в салоне, но говорить, что пахнет всегда, я бы не стал. Да, бывает запашок после заправки, но не более. Правда у меня 4-е поколение.(которого и всем желаю).

ввв написал : Поэтому и интересуюсь мнением знающих людей

"Знающие" люди что-то говорят о том, что мол газ сушит мотор и что-то там не смазывает. Ещё они говорят, что мотор изначально сконструирован под бензин и нефиг его газом "мучить". На вопрос о том, знают ли они в каком виде поступает бензин в цилиндры, пожимают плечами.

pechkin написал : "Знающие" люди что-то говорят о том, что мол газ сушит мотор и что-то там не смазывает. Ещё они говорят, что мотор изначально сконструирован под бензин и нефиг его газом "мучить". На вопрос о том, знают ли они в каком виде поступает бензин в цилиндры, пожимают плечами.

А что говорят знающие люди на этом форуме?

ввв написал : А что говорят знающие люди на этом форуме?

Много ездите и хотите экономить - ставьте газ. Мало ездите и на деньги пофиг, не ставьте. "Гемор" из за установки газа намного меньше, чем экономия на нём. Небольшой практический опыт в этом деле имею - езжу на газе девятый год. У меня стоит первое поколение ГБО.

*abс*,Я в год тысяч 10-15 накатываю. Это мало?

Газ или бензин? Прям по Шекспиру :) По мне, так всё просто. Плюсы газа в экологичности ну и , может быть, в цене. А минусов, ууууу..... :) Да ещё учитывая славянский менталитет ... :)
В общем по химии у меня тройка, но по физике всё в порядке :o . Двигатели всегда разрабатывали под определённый вид топлива. Попробуйте в любое авто, рассчитанное на 76-ой бензин, залить 98-ой и покататься на нём некоторое время. Поверьте, эффект потрясающий, в плане работы двигателя. Вот только ремонт потом, капитальный :) С газом, примерно, тоже самое. И ко всему, обслуживать газовое оборудование нужно придирчиво. п.с. всё ИМХО , из личного опыта.

ввв написал : ,Я в год тысяч 10-15 накатываю. Это мало?

Я уже приводил в этой ветке примерный подсчёт. Экономия на газу ок. 1руб./км. Вот и считайте, за сколько окупится установка и нужно ли Вамэто.

*Дело в том, что высокое октановое число газа (95 - 112) позволяет заменить самые дорогие сорта бензина не разрушая при этом двигатель и каталитический нейтрализатор при практическом отсутствии детонации. Однако, как не странно, из высокой детонационной стойкости газового топлива вытекает и первая опасность для двигателя газобаллонного автомобиля. Обычный для бензина сигнал тревоги - "стук пальцев", вызванный детонацией от слишком раннего зажигания, при работе на газовом топливе не возникает.

Работа двигателя газобаллонного автомобиля на газе становится мягче (и причем существенно), потому что газ сгорает медленнее, но равномернее, чем бензин и потому нет ударной нагрузки на цилиндропоршневую группу, которые неизбежно появляются при сгорании бензина. Но при неправильной регулировке в фазе выпуска газовоздушная смесь продолжает гореть, перегревая клапана (это, кстати, происходит и на обедненной бензиновой смеси). Отсюда и один из доводов противников газового оборудования для автомобилей – «горят клапана».

Но правильно выставленное зажигание и зазор клапанов навсегда закроет для Вас эти два вопроса. Поэтому очень важно, чтобы все монтажные и регулировочные работы при монтаже и техническом обслуживании газобаллонного оборудования были произведены на специализированных станциях.

Здесь же, мне хотелось бы еще добавить, что в силу конструктивных особенностей газового оборудования, при работе на газе в двигатель газобаллонного автомобиля поступает только паровая фаза газа. Тем самым исключается проникновение различных вредных фракций, которые остаются в редукторе-испарителе газобаллонного автомобиля, и затем сливаются (это тот самый «вонючий» конденсат).

К тому же, газ, в отличии от бензина не смывает масляную пленку в цилиндре, что способствует лучшей смазке пары "цилиндр-поршень", а срок службы масла увеличивается на 30-40%.

В камерах сгорания двигателя газобаллонного автомобиля при работе на газе не накапливаются смолистые отложения, уменьшается нагарообразование на свечах, а ресурс их увеличивается на 40%.

Все это в совокупности дает снижение износа двигателя газобаллонного автомобиля при работе на газе на 35-45%.

С другой же стороны, неизбежное увеличение агрегатов газобаллонного автомобиля теоретически увеличивает вероятность отказов. Но здесь все зависит от качества газобаллонного оборудования и насколько правильно оно установлено и настроено.

Есть марки газобаллонного оборудования, которые приходится больше ремонтировать и настраивать, чем ездить. На других же системах газобаллонного оборудования отказ вероятен лишь теоретически.

А по поводу установки и настройки – повторюсь, очень важно, чтобы все монтажные и регулировочные работы при установке газобаллонного оборудования были произведены опытными установщиками. Необходимо, несмотря на заманчивую дешевизну, отказаться от услуг «гаражных умельцев», иначе придется платить дважды, а бывает что и не только деньгами…

Но, я думаю, этот вопрос, как принципиальный, заслуживает отдельного рассмотрения в следующих пунктах.* Взято здесь http://avtogaz.land.ru/resurs.html . На мой взгляд, слишком много "НО" в подобных статьях :)

ввв написал : А что говорят знающие люди на этом форуме?

примерно это:

Многорук написал : ууууу.....

""""""""

Многорук написал : Двигатели всегда разрабатывали под определённый вид топлива.

Касаемо бензиновых моторов, то "вид топлива" - это ОЧ, а "разработка под определённый вид" сводилась к созданию в моторе определённой степени сжатия.

Многорук написал : С газом, примерно, тоже самое.

Да, аналог ОЧ газа превышает 100 ед., но у газа теплотворность меньше. Пример перехода с 76-го на 98 некорректен.

Многорук написал : Вот только ремонт потом, капитальный

Наверное капиталят моторы только те, что ездили на газу. А что с мотором то происходит, когда он газом питается?

pechkin написал : но у газа теплотворность меньше.

А разве в данном случае это существенно? К тому же я написал "примерно" :)

pechkin написал : Наверное капиталят моторы только те, что ездили на газу.

Нет конечно :) Многое зависит от владельца авто. Защиту от "бестолковых" ещё не придумали :) (ни кого конкретно не имею ввиду). К тому же нельзя скидывать со счетов теорию вероятности, по которой какой нибудь дефект двигателя достанется именно вам.

Как думаете. Почему авиация,пароходство,военная техника не переходит на "альтернативное топливо" , в данном случае-газ ? Ведь всё просто,чисто экологично и практично. Может дело в обслуживании и в конечной цене вопроса? :)

Многорук написал : На мой взгляд, слишком много "НО" в подобных статьях

Что, например? То, что при неправильной регулировке фаз выпуска смесь жгёт клапана? В современных моторах для правильной регулировки стоят гидрокомпенсаторы, а неправильно выставленной зажигание с ЭБУ представить себе сложно. Но, есть "но", не много, но есть:

Многорук написал : Но правильно выставленное зажигание и зазор клапанов навсегда закроет для Вас эти два вопроса.

Признаюсь. Я, поездив на газу, капиталил себе мотор. Газ поставил на 330 тыс., капиталил на 390 тыс. Поводом для разобра мотора была пробитая прокладка ГБЦ. Делать даже эту несложную процедуру оказалось хлопотно, и я решил - гулять, так гулять - капитальный ремонт. Цилиндры перетачивали сразу на два размера из-за неравномерного износа одного из цилиндров. Колено на первый ремонтный размер. К ГБЦ притензий не было! Отмыли, оперсовали, клапана притерли, колпачки МС заменили. "Но" вроде ни где не встречалось.

pechkin написал : а неправильно выставленной зажигание с ЭБУ представить себе сложно.

Просветите пожалуйста.Каким образом ЭБУ выставляет зажигание в автомобилях? Возможно я что-то упускаю. К стати, не в курсе как производители авто относятся к подобным модернизациям?

Просто я плотно с электроникой не сталкивался, но думаю что в ЭБУ всё выставлено програмно.

Многорук написал : К тому же нельзя скидывать со счетов теорию вероятности, по которой какой нибудь дефект двигателя достанется именно вам.

....в тот момент, когда вы поставите себе газ и будете валить всё на него.

Многорук написал : Почему авиация,пароходство,военная техника не переходит на "альтернативное топливо" ,

Авиация. Это какие самолёты летают на бензине? Век поршневой авиации закончился оч. давно. Даже если попытаться заменить керосин на газ, то тяжёлые баки под пропан сведут на нет всю его выгоду. К тому же, в этой ситуации двигатель нужно будет реально переделывать а не просто "найти свободное место для редуктора и испарителя". Пароходство. Судовые дизели, работающие на мазуте и примкнувшие к ним атомоходы ни разу не будут дешевле при переводе на газ. Военная техника. Про дизели выше, а про бензиновые моторы ниже:

Многорук написал : Ведь всё просто,чисто экологично и практично.

Во-первых не просто (доп. оборудование и пр.), а во-вторых не практично. Представьте, как просто было бы заправить газом авто в экстремальных условиях парой канистр пропана.

pechkin написал : Век поршневой авиации закончился оч. давно.

Век может и закончился, а вот сама поршневая авиация-нет :) . Наверняка парочка-другая винтовых стратегических припасено :) Ну а Вы, лично, как считаете, стоит заморачиватся с ГБО ?