Inch1964 написал:
А в однотрубке, при графике стояков 90/70, режим радиатора в конце однотрубного стояка будет около 73/70/20, при этом мощность Рифар Монолита 500 будет не более 133 Вт/секция.
И эти цифры соответствуют идеальной однотрубке, над которой ещё не поработали заменятели конвекторов на Рифар. После врезки бай-пассов расход в однотрубке может упасть ниже расчётного, и радиаторы в конце однотрубки получат меньше 73/70/20. Соответственно их теплоотдача для Рифара составит ещё меньше 133 Вт на секцию. И даже эти идеальные 133 Вт соответствуют прямому включению Рифара в однотрубку с верхней подачей. При включении в однотрубку с нижней подачей и бай-пассом мощность секции в конце однотрубки стоит исчислять примерно из условий 70/50/20 или хуже.
Олегович написал:
Рассчитывал всегда 1 секция на 2м2
Это носит характер национального бедствия. Мощность радиатора характеризует поток тепла, что должен компенсировать теплопотери помещения. Для комнаты, что граничит стенами и перекрытиями с другими тёплыми помещениями, основные потери тепла происходят через уличные стены и окна. При равной площади пола комната может иметь одну или две уличных стены, т.е. быть угловой. Это значит, что потери тепла могу различаться примерно в два раза, как и площадь уличной стены , при одинаковой площади пола. Небольшую долю потерь тепла составляет вентиляция, которая уносит нагретый воздух и заменяет его холодным уличным. Вот в расчёте этой незначительной доли теплопотерь возникает площадь пола, и то возникает в виде объёма помещения, т.е. в виде высоты стены, помноженной на площадь пола.
Площадь пола в качестве способа оценки теплопотерь возникает, когда нужно подобрать мощность котельной для микрорайона. Здесь 100Вт/м.кв. применяются в качестве усреднённого коэффициента для домов советского периода постройки.
cineman написал:
Это носит характер национального бедствия. Мощность радиатора характеризует поток тепла, что должен компенсировать теплопотери помещения. Для комнаты, что граничит стенами и перекрытиями с другими тёплыми помещениями, основные потери тепла происходят через уличные стены и окна. При равной площади пола комната может иметь одну или две уличных стены, т.е. быть угловой. Это значит, что потери тепла могу различаться примерно в два раза, как и площадь уличной стены , при одинаковой площади пола.
Именно так. При реальном и правильном теплорасчете зданий, при средних теплопотерях дома в 100 Вт/м2, оказывается, что в различных помещениях теплопотери колеблются от 20 до 250 Вт/м2. Т.е теплопотери могут различаться на 1м2 даже не в два, а в десять с лишним раз.
Поэтому подбирать радиаторы, исходя из 100 Вт/м2 - неверно. Подбирать нужно произведя простейшие вычисления, исходя из площади стен и окон, а также теплопотерь через нижнее и верхнее перекрытия.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
планирую поставить радиатор на количество секций, допустимое правилами УК, чтобы со стороны УК было зафиксировано, что с моей стороны нет превышения нормативов, а затем, если практика покажет, что холодновато (планирую зимой эксплуатировать бризер), то уже самостоятельно в тайне от УК добавить секций к радиатору. речь об однокомнатной квартире, метраж смотрите ниже на плане. высота потолков 2,5 метра.
подскажите, пожалуйста, модели и производителей, у которых есть возможность наращивать секции, и чтобы при этом надежность не страдала. или в любом случае, разборные радиаторы менее надежны и оптимальнее брать монолитные решения?
в моменте вот что вычитал:
Тут позволим себе отвлечься и вспомним, что принято различать так называемый полный биметалл и полубиметалл. Разница заключается в том, что у полностью биметаллических радиаторов из стали выполнен весь внутренний слой - и вертикального канала, и коллектора. Таким образом, теплоноситель, циркулируя, никоим образом не соприкасается с алюминием. К полубиметаллическим моделям относятся те, у которых при стальных вертикальных каналах коллектор остается алюминиевым. «Что за подстава!» - подумаете Вы и будете неправы. Такую конструкцию нельзя однозначно считать хуже, ведь толщина стенок коллектора все-таки больше, чем у канала, и потому алюминий здесь вполне в состоянии пережить нагрузки, связанные с эксплуатацией в системах централизованного отопления. Правда, радиатор с алюминиевыми коллекторами требует к себе больше внимания: необходимо в обязательном порядке стравливать газ, т.к. он тут образуется так же, как и в полностью алюминиевых приборах.
К чему эта лирика? Да к тому, что самый покупаемый радиатор отопления российского производства Rifar Base – не что иное, как тот самый полубиметалл. Это не минус. Это факт.
Не так давно Rifar выпустил на рынок совершенно новую конструкцию Monolit. В то время как литые секции итальянских Sira RS соединены между собой с помощью стальных ниппелей, Monolit является цельной неразборной конструкцией. Внутренние стальные каналы и коллекторы соединены между собой контактно-стыковой сваркой. Это означает, что в отличие от Rifar Base, теплоноситель вообще не контактирует с алюминиевыми частями модели, и образование газа внутри исключено. Стальные коллекторы и каналы гарантируют высокую прочность. Между прочим, Monolit допускает эксплуатацию не только в системах центрального отопления, но и в системах с антифризом в роли теплоносителя, что добавляет еще несколько баллов в его пользу.
Что касается радиаторов отопления Sira RS, то при необходимости всегда можно увеличить количество уже установленных секций с помощью специальных соединительных ниппелей. В целом это напоминает систему соединения привычных чугунных батарей. А вот в Rifar Monolit подсоединение дополнительных секций невозможно в силу его, извините за каламбур, монолитности. Зато для его установки не требуются переходники, что делает стоимость монтажного комплекта меньше: стандартные резьбовые соединения G1/2” и G3/4” являются неотъемлемой частью конструкции радиатора.
И еще. Помимо прочего итальянские батареи отличаются от российских наличием двух вертикальных межколлекторных каналов, что незначительно, но увеличивает теплоотдачу.
И еще, по поводу монтажа. УК так и так за слив стояков платить? Но это не обязывает поручать монтаж радиаторов им же? Как состыковывать УК и монтажника со стороны? Не чинит ли УК козни при обращении к сторонним монтажникам? Кранов на стояках нет. Необходима их установка, чтобы в дальнейшем не зависеть от стояков.
Looking, находите исполнителя, спрашиваете почем опиум, если цена устраивает, уточняете какая ближайшая свободная дата. Звоните в ук и уверенным голосом с ноткой наезда и пренебрежения говорите что мне нужно слить стояки отопления для замены батарей, «скок там у вас это стоит?». При четком выполнении в соответствии с вышеописанным алгоритмом проблем быть может. Могут быть лишь встречные вопросы не в тему, но тут уже надо быть специалистом.
Добрый день! При ремонте в новостройке решили заменить и батареи. Если исходить из соотношения 100Вт на 1 кв.м, то мощность батарей и количество секций превышают ту, которую мне согласовывают в УК. Например, на комнату 16 кв.м. у УК выделено 1260 Вт. Насколько это правомерно и можно ли как-то обойти это ограничение? Или придётся претензии предъявлять уже по факту, если температура в помещении зимой будет недостаточной? Насколько я знаю, в снипах нет норм по мощности на 1 кв.м., а есть нормы лишь по температурному режиму. Но тогда придётся заново менять батареи.
у меня в данный момент УК Жилищник, возможно с ними и получится в моменте договориться, но нет гарантии, что через год-другой УК не сменится, или что Жилищник не начнут трясти сверху на предмет поборов и что они не пойдут по квартирам с ревизией и предписаниями на демонтаж.
поэтому и желателен вариант разборных радиаторов, чтобы если наступят такие времена и требования, было достаточно демонтировать только часть лишних секций, а не демонтировать радиатор на полностью другой, что конечно-же дороже.
но вопрос - какие конкретно производители и модели? и есть ли варианты, когда разборная конструкция не сильно хуже по надежности, чем монолитная?
Looking,вы собственник своего жилья или кто?) ставьте с запасом на случай сильных морозов и термостатические вентили чтобы было не жарко. А в свою квартиру, если вы боитесь ук, вы обязаны пускать только по решению суда. У меня дома 14секций на 20м2, приходила жилинспеция по вопросу перепланировки, конкретно на радиатор ноль внимания. За то при любой температуре комфортная Форма одежды номер раз.
По поводу наращивания секций биметаллических радиаторов, напоминаю, что изначально хочу поставить по нормативам количество секций, а затем, если на практике окажется слишком холодно, то добавить еще секций. несколько вопросов:
у каких производителей и для каких моделей радиаторов доп. секции проще всего найти в продаже? территориально в Мск.
сильно-ли дороже обойдется приобретение отдельных секций, чем изначальное приобретение радиатора в сборе с запасом секций, например сразу взять 12 секций вместо 6-ти, и взять изначально 6 секций, а затем докупить еще 6 секций.
с точки зрения монтажа доп. секций все модели достаточно удобны, или есть более удобные и менее удобные для этого модели и производители?
Советские M-140 (М-140 АО). Надёжные, для ЦО, долговечные (40 лет), выше 2-го этажа могут и 60 лет.
Разборные, ниппель Д-32, все сантехники шарят в них и не отказываются перекинуть секции туда-сюда.
На западный ширпотреб - плюньте.
ДОбрый вечер!
Какие радиаторы сейчас производят наиболее качественными?Рассматриваю стальные керми 33 или 22.Может,кто-то подскажет что-нибудь более качественное.Радиатор в квартиру с ИГО.
День добрый!
Подскажите, пожалуйста, по выбору радиаторов.
Есть старый фонд в СПб 3 этаж из 5, толщина стен порядка 50+см, новые хорошие 3х камерные пластиковые окна с газом. Высота от пола до подоконников 73см и 70см в комнатах и 80 см на кухне.
В жилых комнатах 25м2 (2шт) и 15м2 (1шт) стоят конвекторы как на картинке (и подключение один в один) - , на кухне 16м2 чугн 4 секции (окно узкое) - во время ремонта зимой в квартире было тепло.
Собственно, на что поменять данные приборы отопления и в каком количестве секций их ставить?
Ориентировался на Rifar Supremo 6+6 в 25м2 350, 8 в 15м2 350, и 6 500 в 16м2.
Спасибо!
levashov.ia,
У меня в квартире изначально стояли такие металлические конвекторы со снимающимися боковыми стенками в каждой комнате. Я сначала в половине квартиры поменял на плоские металлические (финские!) - хватало на 5 лет, потом начинали подтекать по шву; менял два раза на такие же. Теперь поставил в эти комнаты биметалл.
А в комнатах с этими советскими - никаких проблем: и греют по-прежнему, и не текут - вот уже 26 лет...
А я не стал заморачиваться с самими батареями, просто от стояков подвел новые трубы ,американки( Бугатти) и по задвижке ( ИТАП ).После вместо глухих пробок поставил с резьбой ( предварительно очистив от черной жижи) и вкрутил шаровые. Теперь верхние это продувка а нижние -промывка. Чугун работает исправно))). Этой зимой неделями отключал и пускал вниз по байпасу. Реально жарко !!!
gavrik, вот во что превращаются ваши
Профессианальные сантехники, поставившие, судя по цвету, что-то турецкое или русское, полные деграданты, умышленно лгущие клиенту. Не существует никакой "специальной" трубы. Армированный ППР армируется не для повышения прочности, а для уменьшения коэффициента тепловых деформаций, рвётся ровно так же, как и обычный.
Mazayac написал: gavrik, вот во что превращаются ваши
Профессианальные сантехники, поставившие, судя по цвету, что-то турецкое или русское, полные деграданты, умышленно лгущие клиенту. Не существует никакой "специальной" трубы. Армированный ППР армируется не для повышения прочности, а для уменьшения коэффициента тепловых деформаций, рвётся ровно так же, как и обычный.
Mazayac, Специально проконсультировался по назначению труб ППР. У меня как раз " правильные". Специально носил отрезок с нанесенным текстом . Все в порядке.
В сотый раз для глухих:
Применение полимерных труб в системах отопления с элеваторными узлами ЗАПРЕЩЕНО. Белых труб, серых труб, с фольгой, со стекловолокном, металлопластиковых, полипропиленовых, чешских, немецких, турецких, из сшитого полиэтилена, "специальных труб, которые куда-то носили" - ЗАПРЕЩЕНО. Потому что это смертельно опасно, мать вашу!
В сотый раз для глухих:
Применение полимерных труб в системах отопления с элеваторными узлами ЗАПРЕЩЕНО. Белых труб, серых труб, с фольгой, со стекловолокном, металлопластиковых, полипропиленовых, чешских, немецких, турецких, из сшитого полиэтилена, "специальных труб, которые куда-то носили" - ЗАПРЕЩЕНО. Потому что это смертельно опасно, мать вашу!
Mazayac, С матерью вашей это вы погорячились. А на практически всех стендах в магазах продающих сантехнику и водоснабжение все подключения к биметаллическим батареям исполнены ППР ом. Неужели их никто не нагнул за такое " ЗАПРЕЩЕНО " ? Вот Вам поле для наведения порядка. А в моем случае перейти на металл ,дело нехитрое. Убедят ,перейду.
gavrik, Вы можете сколько угодно заниматься самоубеждением, приводить в пример магазины (там же не "консультанты" с тремя классами церковно-приходской школы работают, а спецы с профильным образованием, да!), но вот смертниками других не надо делать.
И на конкретно Вашем месте я бы очень сильно беспокоился, потому что судя по цвету трубы, стоит не Чехия и не Германия, а турки/китайцы рассыпаются в хлам крайне быстро.
СП 41-102-98. "Проектирование и монтаж трубопроводов систем отопления с использованием металлополимерных труб", пункт 3.4:
"Не допускается применение металлополимерных труб в системах с элеваторными узлами".
Хороший пример "образцового монтажа" от магазинных дегенератов из Касторамы:
Я нашел в формулировке запрета неясность. " ...металлополимерных...". Сочетание металла и полимера знаю только в обжимном металлопластике. О нем речь вообще не идет. Или есть тонкости ?
gavrik написал:
Я нашел в формулировке запрета неясность. " ...металлополимерных...". Сочетание металла и полимера знаю только в обжимном металлопластике. О нем речь вообще не идет. Или есть тонкости ?
gavrik написал:
А на практически всех стендах в магазах продающих сантехнику и водоснабжение все подключения к биметаллическим батареям исполнены ППР ом. Неужели их никто не нагнул за такое " ЗАПРЕЩЕНО " ?
gavrik, стенд в магазине - вообще не аргумент.
Ключевое слово ПРОДАЮЩИХ. Их задача продавать, они и продают.
Кто их должен нагнуть? И за что? За стенд?
Никто не говорит, что ППР категорически нельзя использовать на отоплении НИГДЕ и НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ.
gavrik написал:
А на практически всех стендах в магазах продающих сантехнику и водоснабжение все подключения к биметаллическим батареям исполнены ППР ом. Неужели их никто не нагнул за такое " ЗАПРЕЩЕНО " ?
gavrik, стенд в магазине - вообще не аргумент.
Ключевое слово ПРОДАЮЩИХ. Их задача продавать, они и продают.
Кто их должен нагнуть? И за что? За стенд?
Никто не говорит, что ППР категорически нельзя использовать на отоплении НИГДЕ и НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ.
Dimixx, Так я о том же. В ответ на безвариантное утверждение ,что сделаю ближайших инвалидами ,что в магазинах работают дегенераты и т.д. нахожу текст где одним из вариантов как раз ППР, только классом НЕ НИЖЕ 25 PN ( питьевая на горячую у нас 20 PN ,со стекловолокном и красным ободочком на срезе ). Поэтому разговор о том что ППР нельзя в принципе а только металл считаю некомпетентным или как говорят- личным суждением.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.